Fornnordiska ortnamn på idag existerande utlänska orter

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 11932
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 27 juni 2006, 16:51

Dan Koehl skrev:

-Vilket sprak talade vikingarna?
Är det test- eller undrar du bara? :)
Eftersom i princip alla nordiska språk var mer eller mindre lika under vikingatiden så kunde vikingarna förstå varandra utan som helst problem.

Eller om man skall tro sanningsvärdet i detta citat:
.......språket som talades i vad som nu är Sverige för tusen år sedan, på vikingatiden. På den tiden fanns det egentligen ingen skillnad mellan svenska, danska, norska och isländska, t.o.m. en engelsman kunde troligen göra sig förstådd i Skandinavien utan några större svårigheter.
Stefan

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 september 2002, 01:38
Ort: Phnom Penh
Kontakt:

Inlägg av Dan Koehl » 27 juni 2006, 22:04

Stefan Lundgren skrev:
Dan Koehl skrev:
Stefan Lundgren skrev:Novgorod hette visst Holmgård av vikingarna.

Stefan
Lustigt, svenskarna skall ocksa ha kallat det Holmgard. Norrmännen med?

-Vilket sprak talade vikingarna?
Är det test- eller undrar du bara? :)
Eftersom i princip alla nordiska språk var mer eller mindre lika under vikingatiden så kunde vikingarna förstå varandra utan som helst problem.

Eller om man skall tro sanningsvärdet i detta citat:
.......språket som talades i vad som nu är Sverige för tusen år sedan, på vikingatiden. På den tiden fanns det egentligen ingen skillnad mellan svenska, danska, norska och isländska, t.o.m. en engelsman kunde troligen göra sig förstådd i Skandinavien utan några större svårigheter.
Stefan
Citatet rör Folkgrupper i skandinaviska länder och england under vikingatiden, däremot omnämns inte att vikingar hade ett särskilt sprak eller att just vikingar kallade orter för Holmgard.

Om vi utgar fran att vikingar hade ett sprak, bör detta kallas vikingska da?

-Jag testade litet. Som bekant är jag för att kalla gurkor för gurkor, tomater för tomater osv, och ber ödmjukt att om man avser skandinaver, eller svenskar, eller norrmän, använda respektive uttryck för att inte öka förvirring.

Holmgard berättas om i isländska sagor, savitt jag vet är de skrivna efter vikingatiden. (800-1066)
Oavsett vad man anser att en viking var, eller bör uppfattas idag, sa tycks det finnas en enighet att vikingar inte existerade ar 0, eller ar 250, eller 375. utan de existerade mellan ar 800 och 1066. Direkt bevisat är att de till stor del uppehöll sig i Jomsborg, och om populationen där verkligen använde namnet Holmgard, är kanske lite tveksamt? (I synnerhet inte de frisiska vikingarna, antar jag...)

Men Holmgard kanske kallades Holmgard redan 650 av svenskar och norrmän? Och uppenbarligen inom senare medeltiden?

Det blr alltsa, tydligare, korrektare, och innebär mindre risk för missförstand, om man skriver skandinav när man menar skandinav, norrman-norrman, svensk.svensk, och inte viking, tycker jag.

Ungefär som att Osloborna använde ordet Holmgard. Kanske sant, men da maste man fraga sig, var det bara i Oslo det kallades Holmgard? Är du med pa vad jag menar?

Risken blir annars att man börjar uppfinna saker, som egentligen saknar saväl grund som källor.

Brennus
Ny medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 24 november 2006, 02:32
Ort: Uppsala

Några fler namn

Inlägg av Brennus » 30 november 2006, 13:03

Ett par namn som förekommer i Jomsvikingasagan:

Skardaborg = Scarborough (ordagrant "Harmyntes borg", efter Torkel harmynte (Thorgils skardi), en av två isländska bröder som grundade staden).

Klifland = Cleveland (i Yorkshire)

Bretland = Wales (tolkas iaf som syftande på Wales i Jomsvikingasagan -- numera betyder ordet Britannien på isländska; jfr "Brittland")

Användarvisningsbild
Olof Trätälja
Utsparkad
Inlägg: 1456
Blev medlem: 16 april 2006, 09:36
Ort: Sverige

Vad betyder Gårdarike?

Inlägg av Olof Trätälja » 27 september 2008, 12:17

En fundering eller fråga, något relaterad till detta ämne som det kanske finns någon lingvistisk expertis som vet svaret på här på forumet.

Vad betyder egentligen Gårdarike?

Skall det tolkas som ett landområde med många städer eller som jag amatörmässigt finner mer sannolikt ett rike bestående av just städer, men inte nödvändigtvis landområdena mellan dem?
-----------
Ett enda är det visa, det vill och vill inte kallas vid namnet Zeus. -Herakleitos

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13573
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Några fler namn

Inlägg av Markus Holst » 27 september 2008, 13:21

Brennus skrev:Skardaborg = Scarborough (ordagrant "Harmyntes borg", efter Torkel harmynte (Thorgils skardi), en av två isländska bröder som grundade staden).
Kan man där se någon etymologisk koppling till Skaraborg?

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Fornnordiska ortnamn på idag existerande utlänska orter

Inlägg av B Hellqvist » 27 september 2008, 23:03

Kan vara intressant om det finns något samband (etymologiskt eller mer direkt) mellan Sculthorpe i England och Skultorp utanför Göteborg (det finns ett Skultorp söder om Skövde, men Göteborgstrakten känns mer relevant i sammanhanget).

Lars Törnqvist
Medlem
Inlägg: 407
Blev medlem: 4 december 2006, 11:01
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fornnordiska ortnamn på idag existerande utlänska orter

Inlägg av Lars Törnqvist » 28 september 2008, 11:16

Enligt ortnamnsordböckerna har namnen samma härledning, nämligen mansnamnet Skule + torp. Men den är nog fråga om två helt olika personer vid namn Skule.

Lars Törnqvist
Medlem
Inlägg: 407
Blev medlem: 4 december 2006, 11:01
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Fornnordiska ortnamn på idag existerande utlänska orter

Inlägg av Lars Törnqvist » 28 september 2008, 19:44

Markus Holst skrev:
Brennus skrev:
Skardaborg = Scarborough (ordagrant "Harmyntes borg", efter Torkel harmynte (Thorgils skardi), en av två isländska bröder som grundade staden).
Kan man där se någon etymologisk koppling till Skaraborg?
Nej. Skaraborg var namnet på en kungsgård i Skara, byggd flera hundra år efter vikingatiden. Stadsnamnet Skara är besläktat med verbet skära och syftade ursprungligen på en ravin i närheten av staden.

aftonande
Medlem
Inlägg: 56
Blev medlem: 24 april 2008, 08:20

Re: Några fler namn

Inlägg av aftonande » 3 oktober 2008, 15:00

Brennus skrev:Ett par namn som förekommer i Jomsvikingasagan:

Klifland = Cleveland (i Yorkshire)
Enl. etymonline.com har Cleveland i USA denna etymologi: "Cleveland
laid out 1796 by Gen. Moses Cleaveland and later named for him. His descendants included U.S. President Grover Cleveland. The family name is from place names in England based on M.E. cleove, a variant of cliff. " Kan Cleveland i England tänkas ha hetat Cleoveland på fornengelska, vilket nordmännen tolkade som Klifland? Betyder ordet "klif" något? Är det samma som "klippa"?

Skriv svar