Så som jag förstått det är deras ursprung inte riktigt klarlagt. De sade sig själva härstamma från Gotland eller Götaland. Det kanske hade varit bättre om jag hade skrivit nordeuropa.Ralf Palmgren skrev:Vad menar ni egentligen med nordvästeuropa? De gotiska folken dyker för första gången upp i området mellan floderna Wisła och Oder i norra Polen i norra Centraleuropa. I medlet av 100-talet började de sedan röra på sig från Östersjöns strand mot sydväst in i östra Europa.
De kom från den här sidan.sibiriska tigern skrev:Nu kollar jag i hennes referenser och ingen Nordling dära. Men Formistos avhandling var som sagt inte avsedd att ge en antropologisk beskrivning av Finland utan använda osteologi för att kunna förutsäga varifrån benen kommer ifrån. Liknande antropologiska försök har gjorts under 1980-talets Projekt Sydsame. Det är tydligen svårt att med rasantropologi specificera vilket ursprung skelett har.
Tack!D. Löwenhamn skrev:Hans knaserier har jag inte mycket till övers för.
Visst. Det har jag heller aldrig hävdat. Det har inte så stor roll för diskussion så mig gör det inget ifall vi hoppar över det.Ralf Palmgren skrev:Det finns inget existerande arkeologiskt material eller representativa historiska källor som skulle bevisa att goterna härstammar från det område som idag utgör Sverige. Självklart kan man påstå mycket men om det inte finns konkreta bevis för det man påstår så kan man inte vetenskapligt bevisa goternas härkomst från Sverige. Den som påstår att någonting är sant måste också kunna bevisa att sitt påstående håller inför kritisk granskning. På grund av att det inte finns fakta som stöder hypotesen om"svenskt" ursprung kan vi inte heller vetenskapligt bevisa att goterna har sin härkomst i det område som nöförtiden utgör södra Sverige.
Ja, det stämmer nog. Jag tycker den här sidan beskriver kontakterna ganska väl.Probstner skrev:Hur som helst, jag har funderat på i vilket skede Du menar att germaner skall ha befolkat västra Finland. Den tydligaste kulturella influensen söderifrån i Finlands förhistoria är väl när den snörkeramiska kulturen nådde sv delarna av landet under yngre stenåldern (jag har utökat mitt förra inlägg med ett par wikilänkar som behandlar detta). Är det främst det Du syftar på?
Nej, ngt sådant har jag inte hävdat. Många svenskar (likaså norrmän och finnar) har i grunden gemensamma förfäder med samer, det är min poäng. Ang. det "finnougriska" utséendet så är det väl fullt möjligt att samer, finnar, ester, marier och andra med ett karakteristiskt köldanpassat utséende är ättlingar till ett och samma istidsfolk som under paleolitikum levde längst den norra isranden?D. Löwenhamn skrev:Du har rätt att det finns likheter med svenskar och samer ju längre norrut man kommer. Jag tror dock att du blandar ihop samiska drag med finska drag. Det jag reagerade mest mot var dock att du skrev att svenskar egentligen skulle vara ytterst uppblandade samer. Så är det inte.Djinghis Khan skrev:Fullständigt trams.
mvh/ Daniel
Njae, för att citera Savontaus ur den artikel jag postade länken till i föregående inlägg:Djinghis Khan skrev:Ang. det "finnougriska" utséendet så är det väl fullt möjligt att samer, finnar, ester, marier och andra med ett karakteristiskt köldanpassat utséende är ättlingar till ett och samma istidsfolk som under paleolitikum levde längst den norra isranden?
mvh/ DanielMarja-Liisa Savontaus skrev:Conclusion
Recent genetic research suggests that Finns, like the other Finno-Ugric peoples, are genetically close to the Indo-European populations. A characteristic feature of our genetic makeup is the homogeneity of our genotype, which is manifest in the overrepresentation of more than 30 rare congenital diseases, in other words the Finnish 'pathological heritage'. On the other hand, the Sami genotype is distinct from that of the Finns. The Sami are probably descendants from an old population, whose origins have not yet been established.
Den snörkeramiska kulturen har ju varit en ganska het potatis inom forskningen. Förr var den vanligaste uppfattningen att kulturens spridning (till bl a Östersjöländerna) hängde samman med en folkvandring av grupper som talade indoeuropeiskt språk (ännu för tidigt att tala om t ex germaner även om det naturligtvis är troligt att den indoeuropeiska tunga som hamnade i norra Europa kom att utvecklas till germanska språk). Men idag är man inte lika benägen att utan vidare koppla ihop kulturspridning och folkförflyttningar. Vad jag förstår är den aktuella forskningen öppen i frågan. Maximilian O. Baldia skriver:D. Löwenhamn skrev:Ja, det stämmer nog. Jag tycker den här sidan beskriver kontakterna ganska väl.Probstner skrev:Hur som helst, jag har funderat på i vilket skede Du menar att germaner skall ha befolkat västra Finland. Den tydligaste kulturella influensen söderifrån i Finlands förhistoria är väl när den snörkeramiska kulturen nådde sv delarna av landet under yngre stenåldern (jag har utökat mitt förra inlägg med ett par wikilänkar som behandlar detta). Är det främst det Du syftar på?
http://virtual.finland.fi/netcomm/news/ ... SAID=25830
Jag har också för mig att ha läst att den västliga migrationen till Finland var relativt obetydlig fram till bronsåldern då folk bosatte sig i kusttrakterna.
mvh/ Daniel
The Encyclopaedia of Saami Culture skriver:Origins
The origins of the Corded Ware are debated. As in other prehistoric European cultures, theories based on general similarities of pottery styles and stone tools abound. Theories include a derivation from the Funnel Beaker culture. Some pottery shows relationships to the Globular Amphora culture, which also overlaps with the Funnel Beaker culture, but extends further east. Some have argued that the Corded Ware represents another invasion from the eastern steppe region, perhaps indicating the introduction of the Indo-European language group. Indo-European includes almost all modern European and several other languages, scattered all the way to India.
(från http://www.comp-archaeology.org/CordedWare.htm)
De bronsålderstida (och senare) bosättningarna i Finlands kusttrakter kan vi nog vara mer säkra på bestod av grupper från nuvarande Sverige.Fennoscandia received its first inhabitants after the Ice Age from Western and Eastern Europe respectively. Since then the course of development led to the formation of different communities in various parts of the region. The Fenno-Ugrian community of languages formed in Eastern Europe. Around 3000 BC, the so-called Battle Axe, or Corded Ware, Culture that arrived in Finland caused the disruption of the Fenno-Ugrian people into geographically and linguistically different branches. The southern group gradually adopted a culture of farming and animal husbandry, finally forming the Proto-Finnic ethnic group.
(från http://www.helsinki.fi/~sugl_smi/senc/en/esittely.htm; min fetstilning)
Vad är det för fel på Nordling ?Probstner skrev:Hoppas att jag läser fel, annars blir jag verkligen mörkrädd.D. Löwenhamn skrev:Jag hämtade mina genetiska rön från Carl O. Nordlings forskning.
Carl O Nordling är väl ingen knasboll men han företräder en mängd märkliga historiska uppfattningar.Överström
Förklara varför ni tycker han är en knasboll please...
ö-s
