När kom vikingarnas förfäder till Skandinavien?

[Boreas]

Genetiskt sett är finnar och skandinavier skiljbara. Dock är skilnaden inte större enn att man kan påvisa ett gemensamt ursprung.



De finsk-urgiska, skandinaviska och nord-europeiska folkgrupper är alla gränar från den gen-pool som producerar människor med brist på pigment. De folkslag som fortfarande bebor tropiken bär på gen-pooler som (fortfarande) produserar tilsträckligt pigment att ge iris, hy och hår en brunlig färg.

Nordbonas föfleckar, alla i nuancer av brunt, vitnar fortfarande om dessa blekansikters tropiska ursprung. Man får altså leta efter en mycket specifik och tydlig skiljelinje i historien när man söker den incident som kan förklara hur dessa blonda, blå- och grönögda nordborna engång blev urskild från sitt tropiska ursprung.

Olika "arktiska" gränar


Dessa karakteristika har vi så gemensamt fortfarande - från Ural til Biscaya. Skilnaden mellan "Uraler" och "Germaner" är altså enbart KULTURELL - och INTE genetisk.

Nu önskar man förstå varifrån, när och hur dessa "caucasiska" mäniskor senn spridt sej. De traditionella kartor över "kaukasiska mänskor" placerar dom över hela det arktiska Eurasia.

I samvar med de klassiska gränser mellan det "sub-arkistka" och det "sub-tropiska" klimat, har "caucasierna" tydligen anpassat sej den Arktiska natur - vi hittar norr om Pyreneerna, Alperna, Balkan, Transylvania, Kaukasien och Himalaya. (På senaste tiden tror man sej ha hittat spår från dessa "caucasier" i stenåldersgravar från Nord-Amerika...)

Finnar och Franker är altså olika GRÄNAR från samma rot, som utväcklats enligt den geografi och de vädrsträck de befolkat efter istiden.

Gemensamt ursprung

För att utväckla genetiska karakter-drag til en etnografisk definition krävs en genetisk ISOLATION i rum och tid. Enbart så kan vi förklara etnisitet - altså hur Amazon-indianer, Afrikaner, Araber, Inder, Kineser og Polynesier utväcklat fysiologiska särdrag.

Nånstans i norr isolerades en egen grupp - som under den arktiska vintern fick alldeles för lite C och D-vitamin, efterom solen var borta från himmelen under "halva året". I stället fick dom bygga gluggfria lyor der enbart äldsvärmen kunde hålla dom med ljus under högvintern.

Nu försöker man förklara att den "nord-europeiska människan" (altså de "caucasiska") kan ha uppstått i Biscaya, - der dom antas ha blivit isolerad av sista istidens innslag i och ikring Pyreneerna. Her tror man att en radikal anpasningsprocess kan ha föregått över tusentals år - med det resultat at den s.k Cro-Magnon-mäniskan muterade til de första "Caucasier" . Derifrån har de - enligt teorin - vandrat efter atlant-kusten norrut til Nordsjön. Efter is-tiden skal dom derefter ha spridt sej til Östersjön, kontinental-Europa och norra Asien...

Efter is-tiden ser vi hursomhelst at denna ("arktiska") livsform och kultur inte bara överlevt men även utvecklat stabila samhällen, historisk kontinuitet och kulturell växt. Vilket torde innebära man redan under Cro-Magnon-fasen utväcklat de sosiala och kulturella traditioner som behövs för at utväckla filosofi och civilisation.

[Boreas]

Jordbukets utbredning

Dagens kartor över lactose-persistens visar att man ikring Öresund har den äldre av Europas jordbrukare. Vikingarnas förfedrer tycks altså ha haft en central betydelse i utväcklingen av dom gamla jordbrukskulturer i Europa...

[Engan]

Jordbukets utbredning

Dagens kartor över lactose-persistens visar att man ikring Öresund har den äldre av Europas jordbrukare. Vikingarnas förfedrer tycks altså ha haft en central betydelse i utväcklingen av dom gamla jordbrukskulturer i Europa...

Um, mycket intressant karta, men skulle inte gener för laktostolerans snarare tyda på en kultur av boskapsskötare än jordbrukare?

Det vore intressant att se en liknande karta för utbredningen av glutenallergi (och om sådana har identifierats ännu, utbredningen av gener som predisponerar en för glutenallergi). Den kartan skulle kanske egentligen vara intressantare om det är just jordbruksutbredningen man vill följa?

[Boreas]

Jag tilhör dom som ser bodskaps-skötsel och lant-bruk som två ben på samma pall - enligt termen "Jordbruks-kulturen". Det är i praktik ingen större skilnad i Eurasien eftersom kor, höns och hästar alltid följs av gräs, bygg och havre...

Dock, man borde nog skilja lite bättre på begreppen, eftersom endera gamla jordbruks-samhällen INTE har kor eller får, som t.ex. de Meso-Amerikanska.

Predisposition för glutein-allergi är ochså interessant - men dessa data har dock en helt annan och mndre relevans för diskusion enn vad är fallet med lactose-persistens.

Att äta frön - som från vete - är utbredt i alla kulturer. Allergi uppstår tilfäldigt och med mindre enn 1% av befolkningen. Att dricka mjölk - i vuxen ålder - är derimot INTE naturligt och råkar vara omöjligt för större delen av jordens befolkning.

Derför pratar vi numer om at smältningen av mjölkprodukter är en NY förmåga som uppstått mycket sent i mäniskans historie - altså EFTER jordbruket.

[BalticBandit]

Bygg är korn på svenska för de som inte vet.

[Jotuni]

Att dricka mjölk - i vuxen ålder - är derimot INTE naturligt och råkar vara omöjligt för större delen av jordens befolkning.

Derför pratar vi numer om at smältningen av mjölkprodukter är en NY förmåga som uppstått mycket sent i mäniskans historie - altså EFTER jordbruket.

Det måste betyda nogånting att i Skandinavien de vuxna kan dricka mjölk. Min första tanken är, att vuxna (eller äldre barn) som kunde INTE smälta mjölk dog och därför dett finns bara dem kvar i Skandinavien som kan dricka mjölk. Altså natural selection engligt Darwin.

[Dûrion Annûndil]

Jag tilhör dom som ser bodskaps-skötsel och lant-bruk som två ben på samma pall - enligt termen "Jordbruks-kulturen". Det är i praktik ingen större skilnad i Eurasien eftersom kor, höns och hästar alltid följs av gräs, bygg och havre...

Snarare är det så att boskapskötsel och jordbruk räknas som skiljande saker. Jordbrukande kulturer var bofasta, medan boskapsskötsel var utmärkande för nomader. Boskap kräver inte bofasthet och odlande av foder om man driver djuren vidare när de betat av ett område - därav nomadismen. Bofasthet kräver heller inte boskapshållning om man istället får näring från det man odlar.

Att dricka mjölk - i vuxen ålder - är derimot INTE naturligt och råkar vara omöjligt för större delen av jordens befolkning.

Derför pratar vi numer om at smältningen av mjölkprodukter är en NY förmåga som uppstått mycket sent i mäniskans historie - altså EFTER jordbruket.

Hur har man kommit fram till när kromosomförändringen som gör folk laktos-toleranta skedde?

Angående laktosintollerans, med även en karta: http://en.wikipedia.org/wiki/Lactose_intolerance

Mvh -Dan

[BalticBandit]

"Jordbrukande kulturer var bofasta, "

Då har du inte räknat med svedjebruk.

[Boreas]

Om nöden tvingar en grupp mänskor börja dricka get- och ko-mjölk - så kan man förklara hur en persistens utvecklas.

Eftersom persistensen utvecklas - över generationer - vill fler och fler av individerna i gruppen kunna nytta sej av mjölkprodukter. När en folkgrupp så an utöka bruken av mjölk har man ett genetisk grundlag för att utveckla den livsform som baserar sej på husdjur.

Odling av gräs och grönsaker hör till denna kultur - eftersom både djur och mänskor behöver vegetabiler för att överleva vintern. I motsatt ände ser vi att husdjurens "rest-produkter" används för att göda markerna. Denna symbios är typisk för alla klassiska såväl som moderna jordbruks-samhällen.

[Jotuni]

Rubrikens fråga "När kom vikingarnas förfäder till Skandinavien?" är intressant men tyvärr har vi här i forumet mindre av vikingarnas förfäder än finnarnas och samernas

Mej intresserar främst tidsperioden 0 - 1000 e.Kr. Kan någon böcker rekommenderas? Det vore bra om boken är på finska eller engelska.

Herman Lindvists bok Sverige från istiden till.. är översatt på finska. Är det bra bok?

[BalticBandit]

Rubrikens fråga "När kom vikingarnas förfäder till Skandinavien?" är intressant men tyvärr har vi här i forumet mindre av vikingarnas förfäder än finnarnas och samernas

Mej intresserar främst tidsperioden 0 - 1000 e.Kr. Kan någon böcker rekommenderas? Det vore bra om boken är på finska eller engelska.

Herman Lindvists bok Sverige från istiden till.. är översatt på finska. Är det bra bok?

Ja, som populärhistoria för att väcka nyfikenhet, men inte som historisk faktabok. Han har fått en del kritik för förhastade slutsatser och överdrivna beskrivningar.

[Jotuni]

Rubrikens fråga "När kom vikingarnas förfäder till Skandinavien?" är intressant men tyvärr har vi här i forumet mindre av vikingarnas förfäder än finnarnas och samernas

Mej intresserar främst tidsperioden 0 - 1000 e.Kr. Kan någon böcker rekommenderas? Det vore bra om boken är på finska eller engelska.

Herman Lindvists bok Sverige från istiden till.. är översatt på finska. Är det bra bok?

Ja, som populärhistoria för att väcka nyfikenhet, men inte som historisk faktabok. Han har fått en del kritik för förhastade slutsatser och överdrivna beskrivningar.

Tack BalticBandit. Jag hörde att Lindqvist är journalist. Jag ville ha en Svenska historias faktabok som har mycket material som beskriver första tusen år och sten- och bronsåldern. Om det finns inga böcker på engelska eller finska, svenska vill göra. Annars samma gäller bra Danska, Norska och Ryska historieböcker också. Jag vill köpa Seppo Zetterbergs Estonias historia.

Det är bra att veta om grannarnas historia.

[Olof Trätälja]

Rubrikens fråga "När kom vikingarnas förfäder till Skandinavien?" är intressant men tyvärr har vi här i forumet mindre av vikingarnas förfäder än finnarnas och samernas

Mej intresserar främst tidsperioden 0 - 1000 e.Kr. Kan någon böcker rekommenderas? Det vore bra om boken är på finska eller engelska.

Herman Lindvists bok Sverige från istiden till.. är översatt på finska. Är det bra bok?

Ja, som populärhistoria för att väcka nyfikenhet, men inte som historisk faktabok. Han har fått en del kritik för förhastade slutsatser och överdrivna beskrivningar.

Tack BalticBandit. Jag hörde att Lindqvist är journalist.

Nja han är kanske journalist men inte direkt i det typiska PK-facket. Tvärt om skriver han en hel del av kungar och drottningar och annat som PK-gänget hatar och det är väl den egentliga främsta orsaken till kritiken. Brist på fakta är knappast något som bekymrar normalkritikern. Dock är det nog så att Lindqvist framförallt är en bra författare vilket har det goda att böckerna blir mycket bra sammanhållna och lättlasta. Problemet är bara att det ibland verkar ha krävts lite utfyllnad för att hålla ihop tråden och spänningen uppe.

Faktaliteratur om järnåldern är svårt då det förekommer en mycket infekterad debatt, mycket på grund av västgötaskolan, varför till slut mycket få verkar våga skriva något och de verk som ändå skrivs givetvis huggs ned omedelbart.

[Jens Yde]

I mit tilfælde ser vikingernes forfædre ud til at være identiske med mine egne forfædre. Jeg er nemlig ret sikker på, at mine forfædre var vikinger i Jylland nær Limfjorden. Jeg tilhører hertil haplogruppe I1a, som er benævnt vikingegruppen. Jeg tror også, at mange af mine forfædre blev begravet i bronzealderhøjene, der ses mange steder i landskabet. Faktisk vil jeg ikke blive overrasket, hvis stenalderfolkene, der skabte køkkenmøddingerne 5000 f. Kr., også er mine forfædre, og om de har været kannibaler længere tilbage i tiden, så har de jo ædt mennesker, også børn.

Haplogruppe I1a er især almindelig i Danmark, det sydlige Norge og Sydvest-Sverige, hvor hver tredje mand tilhører denne gruppe. Hyppigheden af I1a falder kraftigt ud mod grænserne for det "germanske" område, ifølge Wikipedia.

Ifølge The Genographic Project levede "grundlæggeren" af I1a på den iberiske halvø for 15.000 år siden, da isen havde sin største udbredelse, og da trægrænsen lå syd for Alperne.

Visse vikingers forfader levede altså i Portugal, Spanien eller måske i Syd-Frankrig, hvorefter hans efterkommere vandrede nordpå, da isen forsvandt. Andre vikingers/nordboers forfader levede måske andre steder, og hvor det har været kan enhver mand i dag selv få undersøgt.

Udtrykket kaukasier kendes ikke i dansk, bortset fra i lægeartikler der er "oversat" fra amerikansk. Caucasian er i min engelsk-dansk ordbog oversat til "hvid, tilhørende den hvide race".

[BalticBandit]

I mit tilfælde ser vikingernes forfædre ud til at være identiske med mine egne forfædre. Jeg er nemlig ret sikker på, at mine forfædre var vikinger i Jylland nær Limfjorden. Jeg tilhører hertil haplogruppe I1a, som er benævnt vikingegruppen. Jeg tror også, at mange af mine forfædre blev begravet i bronzealderhøjene, der ses mange steder i landskabet. Faktisk vil jeg ikke blive overrasket, hvis stenalderfolkene, der skabte køkkenmøddingerne 5000 f. Kr., også er mine forfædre, og om de har været kannibaler længere tilbage i tiden, så har de jo ædt mennesker, også børn.

Haplogruppe I1a er især almindelig i Danmark, det sydlige Norge og Sydvest-Sverige, hvor hver tredje mand tilhører denne gruppe. Hyppigheden af I1a falder kraftigt ud mod grænserne for det "germanske" område, ifølge Wikipedia.

Ifølge The Genographic Project levede "grundlæggeren" af I1a på den iberiske halvø for 15.000 år siden, da isen havde sin største udbredelse, og da trægrænsen lå syd for Alperne.

Visse vikingers forfader levede altså i Portugal, Spanien eller måske i Syd-Frankrig, hvorefter hans efterkommere vandrede nordpå, da isen forsvandt. Andre vikingers/nordboers forfader levede måske andre steder, og hvor det har været kan enhver mand i dag selv få undersøgt.

Udtrykket kaukasier kendes ikke i dansk, bortset fra i lægeartikler der er "oversat" fra amerikansk. Caucasian er i min engelsk-dansk ordbog oversat til "hvid, tilhørende den hvide race".

Som jag förstått det har I1a en god utbredning i förutom i Skandinavien även i Finland och Baltikum. Det är i sammanhanget väldigt intressant att iaktaga R1b's utbredning i Skandinavien, det är kanske egentligen "vikingagenen", om en sådan finns.