Pål_Johnsen skrev:
Vet du hva ASD er i det hele tatt? Det er åpenbart at dersom en nært beslektet undergruppe utgjør brorparten av haplotypene så vil ASD for gruppen som helt være sterkt misvisende for gruppens virkelige alder.
For å ta et annet eksempel: Hvilket land i Nord-Europa har M173 (R1) den høyeste ASD? Svaret er Norge. Grunnen er at det i Norge (som det eneste landet i Nord-Europa) er omtrent like mange M17 (R1a1) som M269 (R1b1c). I de andre landene dominerer enten R1a1 eller R1b1c.
Dersom en stoler på blindt på ASD, vil en komme til den (åpenbart latterlige) konklusjon at M173 spredte seg fra Norge og utover Europa. Dette vil være helt uavhengig av hvilken mutasjonsfaktor en benytter.
Fullständigt nonsens. Den slutsatsen finner endast den som kombinerar ASD med en förutfattad mening om folkvandringsförnekelse. Felaktigheten ligger inte i det förra utan i det senare.
Pål_Johnsen skrev:Grunnen til at man kan risikere å få slike urimelige svar fra ASD-metoden, er at den bygger på en viktig forutsetning: "Stjernelignende" (eller kontinuerlig) ekspansjon. Detter er ikke tilfellet for M173 (R1). De fleste R1 er etterkommer etter to menn som levde lenge etter den originale grunnleggeren M173. Eller for å si det på en annen måte: tusenvis av år etter den første med M173-mutasjonen levede hadde han bare to etterkommer som fortsatt har etterkommer til dags dato.
Nej, som jag nyss nämnde är det i sig inga som helst problem att trädet är ojämnt. Det som behöver kallibreras är vad man mäter avvikelsen från, så att denna punkt, förfaderns haplotyp, inte är orimlig, vilket kan bli fallet om det finns få grenar kvar från nedre delen av trädet och dessa är ojämnt placerade. Det är dock av yttersta vikt att inse att detta är små fel och inte jämförbara med fallet när de nedersa grenarna helt fallit bort och den yngste anfadern i själva verket blivit en mycket yngre person högre upp i trädet. Det Zhivotovsky ägnar sig åt är att ständigt växla mellan dessa två fall och med exempl på det senare som dessutom ofta är extremt skruvade för att på det viset förvilla och göra sig utrymme för att lansera sin egna helt omotiverade och direkt felaktiga mutationshastighet.
Pål_Johnsen skrev:Det som mangler er en test for å teste om forutsetningene til ASD er oppfylt (kontinuerlig ekspansjon).
Det finns inte någon sådan förutsättning. Driften och därmed väntevärdet för avvikelsen från förfadern är exakt lika stor i varje gren oavsett hur skevt trädet är. Dock förutsätter användandet av ASD givetvis den grundläggande matematiska insikten att i standardformeln för varians så ingår ett implicit antagande om att ursprunget är lika med medelvärdet. Detta kan som sagt finnas anledning att korrigera i vissa fall.
Pål_Johnsen skrev:Zhivotovsky metode er et forsøk på å komme rundt dette problemet ved å tilpasse mutasjonsfaktoren til historiske kjente befolkninger og deres ekspansjonstid. Dermed blir mutasjonsfaktorene justert nedover i forhold til far-sønn mutasjonsfaktorene, for å hensyn ta at veldig få personer blir forfedre til urimelig mange etterkommere.
Det är vad Zhivotovsky påstår. Vad de egentliga bevekelsegrunderna är kan vi inte veta, uppenbart är dock att en justering av mutationstakten aldrig kan fungera för att kallibrera metoden. Något som Zhivotovsky rimligen måste inse. Däremot är det uppenbart att Zhivotovsky anpassar sin mutationstakt för att förvrida resultaten så att de passar vissa (o)historiska påståenden. Att kalla dem för historsikt kända är minst sagt överdrivet.
Pål_Johnsen skrev:
Nordtvedt sin metode er svært forskjellig. Han forsøker å måle forskjellen mellom antatt haplotyper for grunnleggere (av haplogrupper/Clustere). Dermed kan han benytte far-sønn mutasjonsrater.
Det som behøves er flere SNP-markører for å kunne teste forutsetning for ASD. Etterhvert som disse oppdages, vil en få en stadig bedre forståelse for hvordan de ulike haplogruppen har utviklet seg.
Helsing
Ja det är en mycket stor skillnad och vad jag kan bedömma med en första anblick en rimlig approach för kallibrering. Det jag inte kan förstå är varför du påstod att resultaten liknade Zhivotovskys.
