Sanby borg, Öland

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Gamle G
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 jun 2013 05:07

Re: Sandby borg, Öland

Inlägg av Gamle G » 12 okt 2017 20:55

[quote="Jens Yde"]Nyligen gjordes ett superfynd av arkeologen Clara Alfsdotter. Under en stenhäll av röd kalksten hittades två fingerringar och ett mynt av guld.

Som sagts tidigare: Detta med Sandby borg är högintressant. Månne har man här hittat en kyrka med (nån form av) kor och altare!? Typ en "gårds (fast i detta fall då mer "borg") kyrka" som väl fanns i kristendomens början i Sverige, innan "ordentliga" församlingar etablerats? Vilket då kan vara en förklaring till massakern med efterföljande tabu över platsen?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5173
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av sonderling » 05 jan 2018 15:43

Inga kvinnoskelett? Hmm angriparna kanske tog dem med sig som slavar?

Sonderling

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 327
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Lejonmod » 06 jan 2018 15:25

Hur länge var borgen i funktion innan massakern?

Starkodder
Medlem
Inlägg: 191
Blev medlem: 06 mar 2011 11:01

Re: Sandby borg, Öland

Inlägg av Starkodder » 06 jan 2018 20:10

Gamle G skrev:
Jens Yde skrev:Nyligen gjordes ett superfynd av arkeologen Clara Alfsdotter. Under en stenhäll av röd kalksten hittades två fingerringar och ett mynt av guld.

Som sagts tidigare: Detta med Sandby borg är högintressant. Månne har man här hittat en kyrka med (nån form av) kor och altare!? Typ en "gårds (fast i detta fall då mer "borg") kyrka" som väl fanns i kristendomens början i Sverige, innan "ordentliga" församlingar etablerats? Vilket då kan vara en förklaring till massakern med efterföljande tabu över platsen?
Var finns uppgiften om kristna inslag?

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5173
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av sonderling » 10 apr 2018 11:33

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=6927282

Mer info om mysteriet Sandby-borg.

Sonderling

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1167
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Jens Yde » 27 apr 2018 19:05

Oversigt over udgravningerne er lagt ud.

"We argue that a massacre was carried out at Sandby borg — probably at the end of the fifth century AD — and that the ringfort was abandoned immediately following this event. We do not interpret the massacre as an act of outright plunder, but rather as one that was connected to political instability during the turbulent Migration Period".

https://www.cambridge.org/core/journals ... ore-reader

Gamle G
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 jun 2013 05:07

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Gamle G » 03 maj 2018 13:51

"One possible scenario is that the perpetrators at Sandby borg established themselves as the new local ruling elite"

... Eller att dom som byggt och bodde i borgen försökte bli det men misslyckades? Kapitalt? "Återvändande uppkomlingar" måhända? Medan förövarna då var (och förblev) Den Härskande Eliten på Öland när "Sandbyborna" kom (tillbaka?) efter Romarrikets fall. Dessa trodde/ hoppades då att de skulle kunna styra och ställa. Som förut kanske? Eller som dom blivit vana vid nere på kontinenten? Men så blev det alltså inte. Myter om lyckade sådana företag/ etableringar har vi väl annars hört talas om i den nordiska mytologin, rentav "Asar" och "Svear" kanske? Fast inte här och den gången då..
Men om jag inte missminner mig har väl analyser påvisat att även dom (unga?) vuxna av dom dödade var födda på eller kring Öland -och inte nere i sydeuropa eller på den asiatiska steppen, typ- och att borgen var ett knappt sekel gammal när den övergavs. Och aldrig användes eller "återanvändes" efter massakern. Även om man nu påträffat lämningar (även) av yngre män, så kan väl frånvaron av vapen tyda på att angriparna passade på när "vapenföra" inte var "hemma"? Eller i varje fall inte så många? Frånvaron av vapen visar kanske också på det, eller att man ansträngde sig att tillvarata dessa -men inte guldföremål och annat värdefullt. Hmm.. Helt klart är väl att alla höll sig borta från Sandby efteråt, oavsett vilka dom sympatiserade med. Och var släkt med kanske? Ett "tabu" som verkligen höll alltså. Hur som helst; tycker detta är otroligt intressant.
Senast redigerad av 1 Gamle G, redigerad totalt 4 gånger.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2196
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av a81 » 15 maj 2018 21:54

Måste angriparna ha varit ölänningar eller ens nordbor? Att guldet lämnades kvar, men vapnen (kanske) togs, tyder på att angriparna kom från en kultur som inte värdesatte guldet. Kan det ha varit t.ex. balter som angrep? Tabut kanske uppstod genom att Sandby borg blivit angripet av främlingar som man inte förstod vilka de var?

Gamle G
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 jun 2013 05:07

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Gamle G » 16 maj 2018 09:20

Vi kan väl spekulera hur vi vill, så länge varken vi eller några andra vet. Och då kan vi väl göra det också :wink: Personligen tror jag (vad nu det är värt) att detta scenario är mindre troligt. Härjningar över Östersjön har nog förekommit i alla tider, i princip, och även om härjarnas ursprung/ fasta bosättning ( = avståndet då) kan skifta tvivlar jag på att ett sånt kraftigt tabu skulle utfärdas så att fränder inte skulle kunna komma och ta hand om de dödade och deras ägodelar. Bl a värdesaker då. Inte ens om detta t ex skulle kunna vara nåt asiatiskt folks första "stöt" mot denna bygd. Av få (inga mer?) sådana då..

Då tror jag alltså mer på att det var de som byggt och bodde i Sandby som var "främlingar", i varje fall i "grannarnas" ögon. Och sedan gjorde de kanske "nåt mer" än bara fanns där s a s. Typ visade maktambitioner, ville införa nya seder och bruk -eller kanske en ny religion t o m? Då fick man nog, "rensade ut om" och belade deras plats med ett tabu för att markera vad man gjort. Och som varning till andra med liknande ambitioner och planer kanske? T o m så att de vapenföra män som inte fanns där vid massakern inte återkom för att varken utkräva hämnd eller ens ta hand om sina döda. "Tabut" respekterades sedan i tillräcklig tid för att glömska skulle inträda. Århundrade(n) då.

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4280
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Markus Holst » 16 maj 2018 09:54

Finns det någon parallell till det vi ser i Sandby borg? Alltså någon annan massaker där de döda aldrig begravits och platsen lämnats orörd? Vi kan hoppa över ödemarkssoldater på Kola-halvön från andra världskriget.

Gamle G
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 jun 2013 05:07

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Gamle G » 16 maj 2018 11:31

Nej. Och det är väl det som gör Sandby så unikt? Dessutom är det väl ovanligt med erövrade (?) och förstörda fornborgar ö h t? Jag tänker på främst på just Öland och Gotland. Dessa byggdes väl -såvitt man vet (?)- just för skydd mot "utomstående plundrare", även om bebyggelsen i Sandby då verkar ha varit permanent (så länge den varade). Eller? Uppenbarligen fyllde annars de flesta sina syften i många år, befolkningen kunde söka skydd där när det verkade nödvändigt, och det verkar väl ha fungerat bra. De man undersökt tyder väl på långvarig användning (för kortare tid i varje fall), men att de sedan "lämnades för fäfot" när de inte behövdes längre. Då tiderna blivit bättre och förhållandena kring Östersjön stabilare, rimligen. Hur det skulle blivit med Sandby vet vi ju då inte eftersom den om inte plundrades så "skändades" och övergavs efter en ganska kort tid. Halvsekel typ väl?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2196
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av a81 » 16 maj 2018 19:56

Man kan också undra hur lång tid det tog innan omgivande befolkningen upptäckte vad som hänt i Sandby borg, särskilt om sandbyborgarna var inflyttade och hade lite kontakt med övriga ölänningar. Om man tänker att det tog månader innan någon fick se vad som hänt är det lätt att gissa hur tabut uppstått: hundratals ruttnande kroppar. Det är inte så sannolikt att man i den miljö börjar leta guldmynt.

Gamle G
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 25 jun 2013 05:07

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Gamle G » 17 maj 2018 09:16

Intressant infallsvinkel. Skulle funka bäst om angriparna trots allt kom fjärran ifrån, och då knappast ens var balter; angripare som slog till på ett ställe en gång liksom. Men inte plundrade då. Men det var väl därför man gjorde dessa räder; ”hit and run”? Och alltså inte för att ta mark och underkuva folk, erövra då. Men varför skulle då en sån expedition sättas samman -oaktat av vilka och därmed från vilket avstånd- med allt det innebar av planering och resurser, för en sån ”engångsgrej”? Men det skulle förklara varför ingen upptäckte vad som hänt förrän det var för sent, s a s. Men ändå inte riktigt förklara varför inte någon ("varken vän eller fiende") röjde upp efteråt, letade efter värdeföremål etc. Detta hade man då kunnat göra utan större betänkligheter om man inte kände (för) dom som hade dräpts där. Således inget om begravningar eller så, i alla fall om så pass lång tid gått att bara benknotor återstod. Och det därmed inte fanns några ”sanitetsskäl” att göra nåt dylikt.

Min hypotes är dock att det handlar just om den omgivande befolkningen, att det är dom som är förövarna. Men oaktat vilket verkade inte Sandbyborgarna ha fruktat nåt liknande –varken från när eller fjärran- eftersom större delen av de vapenföra hade åkt därifrån för att… tja, göra nåt annat i varje fall? Hade man måhända ”satsat allt på ett kort”, inlett ett anfallsföretag och/ eller en "diplomatmission" som ändå fordrade medverkan av krigsmän -samtidigt som man kunde besöka fränder som var kvar nere på kontinenten?- nånstans i hopp om att situationen hemmavid skulle lösas genom att man kunde återkomma till Öland med rikedomar och förstärkningar så man kunde kuva (eller smickra/ övertyga) sina grannar och därmed undanröja hot och missnöjen? Men så gick det fel, både där och här s a s. Och sen accepterade De Som Klarat Sig vad som hänt, gav upp Sandby och Öland. Och kanske satsade nån annanstans? Med mer tillmötesgående/ lättare underkuvad lokalbefolkning?

Nåja. Spekulera är alltid kul, men vi får se vilka svar arkeologin och annan forskning kommer att kunna leverera framöver! :)

Användarvisningsbild
Markus Holst
Redaktionen
Inlägg: 4280
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av Markus Holst » 17 maj 2018 12:30

Sicket underbart underlag för en spekulativ roman!

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2196
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sanby borg, Öland

Inlägg av a81 » 17 maj 2018 19:28

Från Wikipedia:

The Herule king Rodulph lost his kingdom to the Lombards at some point between 494 and 508. After the Herulian kingdom was destroyed by the Lombards, Herulian fortunes waned. ... According to Procopius many of the royal family with fellows went north and settled in "Thule" (the Scandinavian Peninsula)...

Kan sandbyborgarna ha varit heruler. Hur mycket avviker deras livsstil från övriga ölänningars? Kan de ha kommit till Öland så sent som omkring år 500 eller är Sandby borg äldre?

Att det finns guld kvar behöver inte innebära att inget guld togs. Kanske är det bara guldet som inte han tas som blev kvar?