Var Rørik Rurik?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid. Värd: Ralf Palmgren
Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Var Rørik Rurik?

Inläggav Notarius » 03 jan 2017 08:51

Overskriften skulle i dette tilfælde have været : Var Riurik Rorik? Men navnet Rurik faldt mig i tasterne.

Emnet har vist været oppe før, og jeg troede ikke, at jeg skulle læse om det mere. Men nu sidder jeg med en hidtil uset bog på engelsk, hvori omtales, at det har været en debat, om Riurik fra The Primary Chronicle var den samme som Rorik af Dorestad (or Jutland).

I bogen* står (side 238) "According to letters written by Hincmar of Reims in 863, Rorik of Dorestad was a Christian. Simon Coupland supposed that he must have 'recently converted and baptised'. If so and if Riurik of the Primary Chronicle is Rorik of Dorestad, then the Riurik of the Primary Chronicle may have been a Christian by the time he and his brothers were chosen. In any case, that possibility is not mentioned by the chronicler.'

Hvem har styr på kronologi, tid og de steder, de to fyre opholdt sig? Kan det have været den samme? Jeg mener at kunne huske, at det kan det ikke, måske var det Krambs, der konkluderede det på et tidspunkt?

*Bogen er Garipzanov (ed.): Historical Narratives and Christian Identity on a European Periphery. Brepols 2011.

N

Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Var Rørik Rurik?

Inläggav Notarius » 03 jan 2017 23:35

Lægger nogle link

https://en.wikipedia.org/wiki/Rurik
siger:
According to the entries in the Radzivil and Hypatian Chronicles[3] under the years 862–864, Rurik’s first residence was in Ladoga. It is only later that he moved his seat of power to Novgorod, a fort built not far from the source of the Volkhov River. The meaning of this place name in medieval Russian is "new fortification", while the current meaning ("new city") appeared only later.
og
Rurik remained in power until his death in 879. His successors (the Rurik Dynasty),

*
https://en.wikipedia.org/wiki/Rorik_of_Dorestad
siger:

In 867 there was a local revolt by the Cokingi and Rorik was driven out of Frisia.

In 873, Rorik swore allegiance to Louis, and that is the last that is heard of him.

*

Lyder da ikke som den samme, men der findes bedre kilder -

Användarvisningsbild
Karsten Krambs
Medlem
Inlägg: 1471
Blev medlem: 13 jul 2009 17:02
Ort: Danmark

Re: Var Rørik Rurik?

Inläggav Karsten Krambs » 04 jan 2017 11:35

Notarius skrev:Lyder da ikke som den samme, men der findes bedre kilder -

Den Rørek, der bliver lensherre i Dorestad år 839, var brodersøn til Harald Klak. Han nævnes i de kontinentale kilder år 826 (døbes), 831, 839 (Dorestad), 840, 850 (Dorestad m.m.), 855 (Dorestad), 875 (Dorestad), 859 (plyndrer Bremen), 860 (Frisland), 863 (Frisland), 867 (Frisland), 870 (Frisland), 872 (Frisland), †873 (Frisland).

Cokingi: Rørek havde problemer et enkelt år 867, hvor han lagde sig ud med kejserens kystforsvar (Cokingis), men problemerne blev formentlig løst, da han fortsatte som lensgreve til sin død år 873 (aflægger troskabsed til Ludvig II).
Kilde kystforsvar: Annales Bertiniani, 867 s. 50.

Da Harald Klaks bror Reginfried blev dræbt år 814, tog Harald sig af sine nevøer Rørek og Harald junior, der sikkert voksede op sammen med hans egne børn Rudolf og Gudfred i lenet Rüstringen. Rudolf, Gudfred, Rørek og Harald junior tog på skift sammen på togter - og af de skiftende kejsere fik de fordele ved, at len som Dorestad og Walcheren ligesom gik i arv. I årene 850-52 blev 'danerkongen' Erik 1 senior, efter pres fra kejseren, tvunget til at tage Rørek og Harald junior til medregenter. Året 855 - og efter at 'danerkongen' Erik 2 junior var kommet til magten - forsøgte Gudfred og Rørek forgæves at tage kongemagten - et sted i Sønderjylland - tilbage. År 857 opnåede Rørek medregentskab med Erik 2 junior og fik en del af familiens slægtsarv i det nordfrisiske rige tilbage. Et barnebarn til Rørek - med navnet Sigfred - dukkede op i kilderne årene 874, 883, 884, som mægler for kejseren. Sigfred benævnes af kilderne som 'den kristne daner' (Sigefridum Danum Christianum).

Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Var Rørik Rurik?

Inläggav Notarius » 04 jan 2017 22:12

Ved ikke, om du set dette fra en anden wiki-side:
"Et dna-studie lavet af FamilyTreeDNA[2] på Y-kromosom-dna af efterkommere af Rurikslægten tyder på, at de ikke er af slavisk oprindelse[3]. Rurikslægten har ved DNA-tests vist sig at være af skandinavisk oprindelse, antagelig med vestfinsk indslag.[4] Endvidere har DNA-test vist, at Rurik selv havde finsk-ugrisk baggrund (haplogrup N1c1).[5] Samtidige kilder, f.eks. Ludvig den Fromme (778-840) af Akvitanien og Frankerriget angav, at ruserne var "svenske" (eos gentis esse Sueonum, "... dette folk er sveer")."

https://da.wikipedia.org/wiki/Ruriksl%C3%A6gten

Du har tidligere set på haplogrupper, holder det vand, hvad der står? Jeg kender ikke de nævnte kilder.

Notarius
Medlem
Inlägg: 498
Blev medlem: 27 dec 2011 23:20

Re: Var Rørik Rurik?

Inläggav Notarius » 09 jan 2017 14:10

Karsten Krambs skrev:
Notarius skrev:Lyder da ikke som den samme, men der findes bedre kilder -

Den Rørek, der bliver lensherre i Dorestad år 839, var brodersøn til Harald Klak. Han nævnes i de kontinentale kilder år 826 (døbes), 831, 839 (Dorestad), 840, 850 (Dorestad m.m.), 855 (Dorestad), 875 (Dorestad), 859 (plyndrer Bremen), 860 (Frisland), 863 (Frisland), 867 (Frisland), 870 (Frisland), 872 (Frisland), †873 (Frisland).

Cokingi: Rørek havde problemer et enkelt år 867, hvor han lagde sig ud med kejserens kystforsvar (Cokingis), men problemerne blev formentlig løst, da han fortsatte som lensgreve til sin død år 873 (aflægger troskabsed til Ludvig II).
Kilde kystforsvar: Annales Bertiniani, 867 s. 50.

Da Harald Klaks bror Reginfried blev dræbt år 814, tog Harald sig af sine nevøer Rørek og Harald junior, der sikkert voksede op sammen med hans egne børn Rudolf og Gudfred i lenet Rüstringen. Rudolf, Gudfred, Rørek og Harald junior tog på skift sammen på togter - og af de skiftende kejsere fik de fordele ved, at len som Dorestad og Walcheren ligesom gik i arv. I årene 850-52 blev 'danerkongen' Erik 1 senior, efter pres fra kejseren, tvunget til at tage Rørek og Harald junior til medregenter. Året 855 - og efter at 'danerkongen' Erik 2 junior var kommet til magten - forsøgte Gudfred og Rørek forgæves at tage kongemagten - et sted i Sønderjylland - tilbage. År 857 opnåede Rørek medregentskab med Erik 2 junior og fik en del af familiens slægtsarv i det nordfrisiske rige tilbage. Et barnebarn til Rørek - med navnet Sigfred - dukkede op i kilderne årene 874, 883, 884, som mægler for kejseren. Sigfred benævnes af kilderne som 'den kristne daner' (Sigefridum Danum Christianum).


Er ovenstående altsammen baseret på – The Emergence of Rus 750-1200 – eller fremgår kilderne det af din bog?
Kommer der for resten ikke snart en ny ?
:lol:


Återgå till "Nordisk forntid & vikingatid"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster