10.000 skeletter?
Spørgsmålet er en museumsinspektørs.
Nordeuropas største massegrav fra oldtiden har fået international opmærksomhed. Udgravningerne er genoptaget her i sommer. Det står ikke helt klart, hvordan man er nået frem til estimatet 1000 ofrede mænd, og på et spørgsmål kan man få et svar - formuleret som spørgsmål - ”10.000?”.
Til nu er der fundet 200 skeletter.
De er dateret til tiden 50 f.Kr-50 e.Kr..
En hel hær er ofret. Kom den fra Trondheim, Aarhus, Hamburg eller måske Rom? Eller østfra?
Mange rejsende fra Norge og Sverige kører på motorvejen sydpå gennem Jylland, og omkring 157 km-stenen kan man gøre holdt på rastepladsen Fuglsang. Herfra fører en sti ned til Illerup Ådal, hvor våbnene tilhørende nogle af deres forfædre blev ofret år 205 e. Kr. og senere. Der er ingen spor af krigerne selv. Flygtede de hjem? Massegraven fire-fem kilometer længere nede ad åen, i Alken Enge ved Mossø, er jo dateret til 200 år tidligere.
Moderne teknologi tages i brug.
http://skanderborg.lokalavisen.dk/arkae ... 09747/1395
Her er engelsksprogede omtaler.
http://www.heritagedaily.com/2012/07/an ... -container
http://www.roued.com/alken-enge-in-the-news/
Jylland: 1000 nordmænd fundet i massegrav
Re: Jylland: 1000 ? ? ? fundet i massegrav
Der er en ny udlægning af fundet af skeletter ved Skanderborg. Projektleder Mads Kähler Holst, der nu har fået titel af professor i arkæologi, udtaler til det nye nummer af Historie:
Vi regner med, at det var germanske stammer, der boede i det danske område, da slaget fandt sted. De romerske invasionsforsøg i Germanien (nutidens Tyskland) kan have presset de lokale stammer mod nord og udløst konflikter.
Kähler Holst mener derfor, at knoglerne stammer fra et slag mellem to germanske hærstyrker.
Fundstedet Alken Enge ligger omkring seks kilometer fra vore dages Gudensø og Gudenåen og har gennem lang tid været et helligt område.
"Den destruktive håndtering af de afdøde krigere minder om et fund gjort ved Ribemont-sur-Ancre i Frankrig hvor 100 krigere var stillet op på en platform med afhuggede hoveder. Her stod de, indtil deres kroppe faldt fra hinanden. Den ofring havde bund i keltisk religion, så det kan også være tilfældet i Danmark. Der er elementer ved det danske fund, som minder om det fra Frankrig", skriver Historie nr. 17/2012.
Vi regner med, at det var germanske stammer, der boede i det danske område, da slaget fandt sted. De romerske invasionsforsøg i Germanien (nutidens Tyskland) kan have presset de lokale stammer mod nord og udløst konflikter.
Kähler Holst mener derfor, at knoglerne stammer fra et slag mellem to germanske hærstyrker.
Fundstedet Alken Enge ligger omkring seks kilometer fra vore dages Gudensø og Gudenåen og har gennem lang tid været et helligt område.
"Den destruktive håndtering af de afdøde krigere minder om et fund gjort ved Ribemont-sur-Ancre i Frankrig hvor 100 krigere var stillet op på en platform med afhuggede hoveder. Her stod de, indtil deres kroppe faldt fra hinanden. Den ofring havde bund i keltisk religion, så det kan også være tilfældet i Danmark. Der er elementer ved det danske fund, som minder om det fra Frankrig", skriver Historie nr. 17/2012.
- Karsten Krambs
- Medlem
- Inlägg: 1496
- Blev medlem: 13 juli 2009, 18:02
- Ort: Danmark
- Kontakt:
Re: Jylland: 1000 ? ? ? fundet i massegrav
Det placerer aktiviteten til plus/minus 50 år omkring Kristi Fødsel. Ifølge Jørgen Ilkjær har denne længe peget på styrker fra syd i denne periode? Eller hur?Jens Yde skrev:Vi regner med, at det var germanske stammer, der boede i det danske område, da slaget fandt sted. De romerske invasionsforsøg i Germanien (nutidens Tyskland) kan have presset de lokale stammer mod nord og udløst konflikter. Kähler Holst mener derfor, at knoglerne stammer fra et slag mellem to germanske hærstyrker.
[ . . . ] Til nu er der fundet 200 skeletter. De er dateret til tiden 50 f.Kr-50 e.Kr..
Privat site: https://vikingetiden44096621.wordpress.com
Re: Jylland: 1000 ? ? ? fundet i massegrav
Nu kan jeg ikke lige huske alt, hvad Jørgen Ilkjær har sagt og skrevet, men for 10 år siden sagde han i norsk radio, at det man kan se på norske museer er identisk med det, man har fundet oppe i Illerup Ådal.Karsten Krambs skrev:Det placerer aktiviteten til plus/minus 50 år omkring Kristi Fødsel. Ifølge Jørgen Ilkjær har denne længe peget på styrker fra syd i denne periode? Eller hur?
Om de nylige fund længere nede i dalen, der nu kaldes Den Hellige Dal, har der for en uge siden været en udsendelse ligeledes i norsk radio, hvor det blev udtalt af danske udgravere, at der måske har været en årlig samling på stedet, og at jernalderfolket kunne sejle ud på søen og kigge ned på skeletterne, der lå på to meter vand. De udgravede skeletter fra i år er dog fra én og samme ofring.
Re: Jylland: 1000 nordmænd fundet i massegrav
Illustrert Vitenskap Historie har en artikkel om den rituelle masseofringen av slagne fiender i Alken Enge i nådagens eksempel som kan være interessant for eventuelle leserne. Alken Enge-funnet er enestående ettersom man hadde ofret de drepte fiendene i innsjøen som utgjorde en del av det hellige området, Illerup Ådal hvorfra det er funnet mange ofringssteder deriblant våpnene som var ofret i innsjøene. Men det var frastøtende og barbariske skikk hvor de slagne fiender skulle ydmykes og fornedres samt brukes for å skremme, har vært sett i perioden 200 f.Kr til 100 e.Kr i germansk- og keltiskedominerte Europa. Enten gjennom romerske nedskrivninger eller arkeologisk funn, det meste groteske funnet hittil er funnet av flere hundre skjeletter i Somerset i Sør-England, som hadde deres knoklene renset for kjøtt.
Mads Holst slår fast at det hadde foregått "temmelig ville ting på dette tidspunktet" ved år 0, som romerske skildringer ikke var sent med å ha en fordømmende tone på, som sett i beretningene om hvordan romerske falne og fanger var behandlet av en fiende som gikk ekstremt langt i forhold til middelhavskulturen. Kelterne skal ha vært spesielt ivrig etter å knuse fienders knokler som et seiersritual, bekreftet flere ganger selv i vanlige massegraver. På noen av knoklene var det funnet skjæremerker som fra Somerset-funnet, i Alken Enge.
Bare 80 individer har blitt funnet - i tillegg til like mange som var funnet tidligere, i små deler av myrterrenget som en gang utgjorde innsjøen, som er på 400 mål.
Mads Holst slår fast at det hadde foregått "temmelig ville ting på dette tidspunktet" ved år 0, som romerske skildringer ikke var sent med å ha en fordømmende tone på, som sett i beretningene om hvordan romerske falne og fanger var behandlet av en fiende som gikk ekstremt langt i forhold til middelhavskulturen. Kelterne skal ha vært spesielt ivrig etter å knuse fienders knokler som et seiersritual, bekreftet flere ganger selv i vanlige massegraver. På noen av knoklene var det funnet skjæremerker som fra Somerset-funnet, i Alken Enge.
Bare 80 individer har blitt funnet - i tillegg til like mange som var funnet tidligere, i små deler av myrterrenget som en gang utgjorde innsjøen, som er på 400 mål.