Varför tog vikingatiden slut i England?

[Markus Holst]

Det finns annat man kan mäta på än DNA. En varelse samlar under sin levnad på sig olika isotoper från omgivningen. De lagras bland annat i tänder. Rent teoretiskt skall det alltså vara möjligt att kunna avgöra tämligen exakt var en människa är född och uppvuxen. Det blir lite som ett fingeravtryck. Emellertid existerar det i praktiken förstås en massa svårigheter.

Självklart. Så pinsamt att jag glömde det. Vi får väl se vad forskarna kommerf tram till. Intressant är det onekligen. Kanske är det ett helt annat folkslag, som ingen tänkt på ännu.

[frodeh]

..
Kanske OT för tråden, men vet någon hur stort upptagnignsområde ett enskilt vikingatåg hade? Om jag förstått saken rätt kunde man segla i mer än hundra skepp samtidigt, varför väl rekryteringen knappast kan ha skett lokalt, utan genom samverkan av flera "hövdingar". Kanske räcker nuvarande landgränser inte till som rekryteringsområde? Var vikingatågen kanske i viss mån samnordiska projekt, vilket än mer omöjliggör att kalla den för danska, eller svenska, eller vad de nu kallas.

Gustav Storm berører dette i sin "Kritiske Bidrag til Vikingetidens Historie I." fra 1870-tallet. I essens behandler han vikingetogene mot Storbritannia sin oprrinnelse fra to områder; nemlig de som kommer fra det sentrale skandinaviske området rundt Kattegat og Skagerrak, dvs Viken, Gøtaland og Danmark, og de som ble startet fra Vest-Norge.

Førstnevnte hadde en rik rekrutteringsbase hvor nåtidens landegrenser var uvesentlige. Sistnevnte rekrutterte antakeligvis langs norskekysten, muligens med et tyngdepunkt i Hordaland.

De første togene mot England/Storbritannia vurderer han som initiert fra Vest-Norge ca 790+, mens danenes tog mot England tok til ca 830+.

Når det gjelder nordmenn og Daner, og hvorvidt man var bevisst på forskjellen, så mener han at man i tidlige vikingtog hadde referanser til de forskjellige folkene, f. eks. nevnes Nordmenn fra Hordaland i engelske annaler fra 800-tallet, mens man uten tvil brukte Daner som et samlebegrep etter hvert. Visse navn, slik som Wesfaldingi (staving?) som vikingene ved Nantes i 843 ble kalt (fra Vestfold ved Viken) tyder også på at man identifiserte opphavet til vikingene ved anledninger. Men man ser ofte en tendens i mange sammenhenger til å utvide et folkeslagnavn til å omfatte en mye større gruppe som ikke faller inn i den opprinnelige definisjonen, og det er meget mulig at dette kan ha skjedd med begrepene Nordmann og Daner etterhvert.

Et utdrag kan studeres på: http://books.google.no/books?id=yJ6xrKE ... q=&f=false

I alt dette er jeg bare en dilettant, men det er en interessant tråd.

[asphen]

Kanske OT för tråden, men vet någon hur stort upptagnignsområde ett enskilt vikingatåg hade? Om jag förstått saken rätt kunde man segla i mer än hundra skepp samtidigt, varför väl rekryteringen knappast kan ha skett lokalt, utan genom samverkan av flera "hövdingar". Kanske räcker nuvarande landgränser inte till som rekryteringsområde? Var vikingatågen kanske i viss mån samnordiska projekt, vilket än mer omöjliggör att kalla den för danska, eller svenska, eller vad de nu kallas.

De landgränser som de nordiska länderna har idag gällde inte under "vikinatiden" och kungamakten hade inte samma betydelse som idag. För att förenkla kan man säga att folket anslöt sig till den lokale hövdingen som dels kunde ge dem skydd mot ogärningsmän och dels utlovade den största förtjänsten vid tex ett "vikingatåg" och på andra sätt visade sin uppskattning, gärna i form av värdeföremål. Denne lokale hövding anslöt sig och sina män till andra hövdingar som kunde utlova samma sak.
På den här tiden hade man bara "djungeltelegrafen" att förlita sig till och den fungerade alldeles förträffligt. Det skvallrades på marknader och andra platser där folk samlades; kanske någon hade hört att hövding X skulle göra en expedition?
Rycktet om de danska härjningarna i England i slutet av 900-talet och i början av 1000-talet hade snabbt nått stora delar av skandinavien, beroende på de enorma danagälder som Englandskungen Ethelred II utbetalade för att bli kvitt sina plågoandar. Här fanns det pengar att tjäna! En som lyckades väl var Ulf i Borresta (Yttergädestenen).

[Markus Holst]

Njä. Inte tror jag att färderna uppbådades slumpmässigt via marknadsskvaller. Troligen är att de planerades som joint venture, genom budkavlar, sändebud, förhandlingar mm. Raggarna som dök upp när det väl var dags, fick nog inte följa med

[asphen]

Jag menade inte att expeditionerna arrangerade slumpässigt via marknadsskvaller. Vad jag menade var att "djungeltelegrafen" fungerade även under denna tid och att marknader och marknadsplatser var ett sätt för en hövding att rekrytera medlemmar till en expedition. Budkavle som du nämner var det nog frågan om vid större härnadsfärder som kungen eller jarlen låg bakom och dessa beslutades det oftast om via landstingen. Möjligen att Knud den store rekryterade genom budkavle som antagligen också var sanktionerad av Olof skötkonung.

[Jens Yde]

At vikingerne sejlede gennem Limfjorden er ikke en indlysende kendsgerning i det historiske establishment.

At vikingetiden sluttede på grund af tilsanding af Thyborøn Kanal omkring år 1100 er det svært at finde opbakning til.

I det nyeste nummer af bladet Historie, 13/2009, er der en artikel om rus-vikingerne, der oprindeligt kom fra Mälar-området i Sverige. Her lå vikingebyen Sigtuna, som blev grundlagt i 900-tallet, fortælles det. Artiklen ledsages af et kort, der viser ruterne fra Stockholm-området og østpå. Der er også en rute på kortet, der fører Til Vesteuropa. Denne vestrute går vest om Gotland, syd om Bornholm, gennem Storebælt og nord om Skagen og videre mod vest.

Her må imidlertid anføres, at sejlads nord om Skagen, Jyllands nordligste punkt, dengang - som nu - var yderst farligt. Flere kilder anfører, at det først var i 1200-tallet, at hollandske skibe fandt vejen nord om Skagen. "Ummelandsfarten", kaldtes turen. Navnene på både Skagerrak og Kattegat er af senere hollandsk oprindelse. På Nordstrand i Skagen er fundet et skib dateret til ca. 1200, og der er fundet mønter fra efter 1250. Skagen by kendes ikke fra før 1200.

I Historie nr. 13/2008 er der ligeledes et kort, der viser, at vikingerne undgik Limfjorden. Teksten lyder: "I 1066 forsøgte den norske kong Harald Haarderaade med en flåde på omkring 300 skibe at indtage England, men nederlaget ved Stamford Bridge var så stort, at de overlevende kunne bringes hjem på blot 24 skibe. Vikingetiden var definitivt forbi".

Det er min opfattelse, at historieskrivningen er stærkt påvirket af verdensbilledet, som det ses fra London, York, København, Roskilde, Lund, Stockholm o.s.v. Har vikingeeksperter mon besøgt den vestlige Limfjord med Thyborøn Kanal? Det er faktisk et sted, hvor mange skibe er forlist, men mig bekendt har man ikke fundet vikingeskibe langs den jyske vestkyst og i Limfjorden. I 1996 opdagede dykkere dog et velbevaret "vikingeskib" fra 1230 ved Aggersborg, Løgstør, Limfjorden, men man har endnu ikke fundet de 15 millioner kroner, det koster at få skibet hævet.

Der er således ikke overvældende mængder af beviser for, at de svenske vikinger efter 970 begyndte at sejle gennem Limfjorden.

Der er dog indicier, hvoraf også kan nævnes, at der er fundet over 700 skatte på Gotland, over 100.000 mønter, og er det sandt, at der på Gotland er fundet mere sølv i jorden fra både Østen og Vesten end i hele resten af Skandinavien?

Jamen, hvorfor sluttede vikingetiden så? Var det egentlig ikke fordi, der blev sat en prop i floderne i Rusland og i floden Limfjorden i Jylland?

[Jens Yde]

... og i 980 dukkede vikingerne igen op på Englands syd- og vestkyst. Mange andre end Ulf fra Yttergärde i Uppland rejste i retning af England. Der er her i 2009 fundet 51 skeletter af "invading Danes" ved Weymouth i det sydligste England. Engelske medier kalder dem danskere, men er det korrekt? Kunne de henrettede mænd ikke være fra "Stockholm" eller "Oslo" lige så vel som de kunne være fra "København"?

Skeletterne er dateret 890-1030, idet "experts have used radiocarbon dating to investigate the decapitated skulls from the Weymouth Relief Road, on Ridgeway Hill near Weymouth, placing them in a bloody period of clashes between the resident rulers and invading Danes".

Blev alle skandinaver, de nordiske folk, dengang ikke kaldt "danes"?

Det oplyses nu, hvorfra ofrene fra halshugningerne i det sydlige England kom. De er ikke længere "Danes".

Var de fra Sverige? Fra Narvik? Skandinavien er dog stadig et vidt begreb.

“They had sailed across the North Sea from what is now Scandinavia. At least one of the Norse men had lived much of his life inside the Arctic Circle. The isotope data we obtained from the burial pit teeth strongly indicate that the men executed on the Ridgeway originated from a variety of places within the Scandinavian countries.”

Eller mere præcist:
“The latest results show that the men had eaten a high protein based diet, comparable with known sites in Sweden, and came from a range of places in Scandinavia”.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 058921.ece
http://www.mirror.co.uk/news/top-storie ... -22104588/

I går ved den her tid postede jeg et indlæg om seks skeletter fra Mossø ved Skanderborg, hvor de tre individer ifølge videnskaben i Århus stammer fra Danmark, mens tre helt klart ikke er fra Danmark, idet to af individernes tænder er over isotoptallene og én ligger under.

Så må man spørge de engelske doktorer: Hvad er Scandinavia?

[Jens Yde]

Så må man spørge de engelske doktorer: Hvad er Scandinavia?

The analysis of their teeth by the NERC Isotope Geoscience Laboratories NIGL show that they came from an area of much colder climate than Britain, typical of central Norway or Sweden.

http://www.bgs.ac.uk/research/highlight ... ml?src=sfb

Taler de mon stadig om "Danes" i England?

Historien om skeletterne bringes i danske medier i dag, men det fortælles endnu ikke, at skeletterne formentlig stammer fra Norge og Sverige.