Ales stenar

Skriv svar
Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Ales stenar

Inlägg av Hexmaster » 10 mars 2006, 11:57

(Föredrar själv "Ale stenar", men dels kan man förledas att tro att det har med västsvenska Ale att göra, dels är det den stavning RAÄ tillämpar. Så så får det bli.)

Har det verkligen inte skrivits något nämnvärt här om detta fornminne?
GP skrev:Ales stenar på den skånska sydkusten ska åter undersökas - den här gången med så kallad georadar. Marken behöver då inte grävas upp.

Arbetet inleds i slutet av sommaren, skriver Ystads Allehanda.

Det tvistas om Ales stenars historia. Enligt Riksantikvarieämbetet är den stora skeppssättningen troligen uppförd på järnåldern, för cirka 1 400 år sedan. Amatörforskaren Bob Lind har i många år talat sig varm för att det skulle handla om en mycket äldre solkalender.
Vet inte om Bob Lind har ett användarkonto här, men det skulle kanske vara intressant att höra lite mer om hans tolkning av det hela, liksom varför han avfärdas av etablissemanget, om det nu är fallet.

Längre utläggning om detta finns iofs hos VoF minsann, gör en ultrakort sammanfattning:
Bob Linds framställning att Ales stenar skulle ha haft en kalendarisk funktion saknar stringens, enkelhet och elegans och innehåller rena sakfel. Den är inte trovärdig.
http://www.physto.se/~vetfolk/Folkvett/20022ale.html

Ämbetet kan få med ett ord också:
RAÄ skrev:Vid midsommar går solen ned vid den nordvästra spetsen och vid midvinter går den upp vid den motsatta. Kanske har människor slutit upp här för att utföra riter vid årstidsväxlingar eller för att minnas de döda?
http://www.raa.se/alesstenar/index.asp

Användarvisningsbild
Gorm
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 8 januari 2004, 17:06
Ort: Visby

Inlägg av Gorm » 10 mars 2006, 17:45

Så vitt jag vet placerar samtliga C14-dateringar Ale stenar i järnålder vilket tydligt talar emot en datering till bronsålder.

/Johan

Besuchov
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 29 april 2003, 23:25
Ort: Sverige

Inlägg av Besuchov » 19 juli 2007, 19:57

Verkar som Riksantikvarieäbetet nu är på Bo Linds linje, iaf vad gäller funktionen av Ales Stenar.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=554&a=672358

Användarvisningsbild
Gorm
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 8 januari 2004, 17:06
Ort: Visby

Inlägg av Gorm » 23 juli 2007, 10:33

Det förekommer mycket spekulationer kring vad som står på skylten men har någon sett vad som egentligen står på den nya skylten? Någon vänlig själ som bor i krokarna kanske kan tänka sig att knalla dit och fotografera? :)

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Inlägg av Marcus » 24 juli 2007, 21:57


Användarvisningsbild
Gorm
Medlem
Inlägg: 223
Blev medlem: 8 januari 2004, 17:06
Ort: Visby

Inlägg av Gorm » 25 juli 2007, 13:53

Skyltarna finns att läsa här:

http://www.k-blogg.se/2007/07/24/skylta ... bat-skepp/

/Johan

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33249
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Debatten fortsätter

Inlägg av Hans » 1 juli 2009, 09:17

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5453462.ab
...
Får oväntat stöd
– I morgon sätter jag upp mina skyltar men jag tänker inte betala några böter, säger han.

På en presskonferens i dag hävdar docent Göran Henriksson från Uppsala universitet att Lind kan ha rätt.

Lundaprofessorn Märta Strömberg har bedrivit en omfattande forskning om Ales stenar i 15 år. Hon är stensäker på tidpunkten.

– Det är från järnåldern. Jag har otroligt svårt att se att det är bronsåldern.
...

Fast Henriksson har tidigare fått mothugg http://www.vof.se/visa-arkeo

Finns det något nytt eller är det bara intern pajkastning?

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Ales stenar

Inlägg av Marcus » 18 augusti 2010, 16:27

Sedan tio år pågår ett präktigt storgräl mellan privatforskaren Bob Lind och Riksantikvarieämbetet. Under sommaren har Ystad kommun tvingats förse sin officiella guide med en väktare.
[...]
Bob Lind surnade till, och resultatet blev en bitter fejd om stenarna som har pågått sedan 2001.
I år hade Bob Lind tryckt upp nya broschyrer, där han beskyller arkeologerna för informationsbedrägeri och hävdar att de inte brytt sig om att undersöka skeppssättningen ordentligt. Sensationella nya fynd, skriver han, bevisar att den uppfördes redan under bronsåldern, 700–800 f Kr.
De nya fynden utgörs av några så kallade skålgropar på sten nummer åtta. Groparna, hävdar han, är orienterade så att de utgör en minikalender som visar riktningarna för solens upp- och nedgång vid sommar- och vintersolstånden för 2 800 år sedan. ”Därmed faller Ystad kommuns, Länsstyrelsens och Riksantikvarieämbetets försök att sprida falsk information till Ales stenars besökare”, dundrar Bob Lind.
Så upprörd har han blivit att han i början av sommaren konsekvent saboterade Ystad kommuns officiella guidningar vid skeppssättningen.
– Bob Lind ställde sig två decimeter framför mig när jag skulle tala till turisterna, säger Göran Göransson, kommunens guide, till Ny Teknik.
Resultatet blev att Ystad kommun försåg Göran Göransson med en väktare, med befogenhet att handgripligen kväsa eller avlägsna eventuella störande element.
Detta har fått privatforskare Lind att – åtminstone tillfälligt – lugna ner sig. Men han tänker inte ge sig. Dessutom ligger han i fejd med Riksantikvarieämbetet också om andra fornminnen på ­Österlen. Ett av dem kallar han Heimdalls stenar, beläget vid Vitemölla norr om Kivik.
– En helt okänd kultplats som för cirka 3 000 år sedan orienterades med solen och Stenshuvud som geografiskt riktmärke, säger Bob Lind.
– Struntprat, svarar arkeologerna. Det där är ett gammal begravningsfält från järnåldern. Det har varit känt sedan 1930-talet.
Bob Lind är inte den ende som framfört kontroverisella idéer om fornminnen. Det finns etablerade forskare som också hävdar att Ales stenar har med forntida astronomi att göra. Arkeoastronomen Curt Roslund har varit inne på liknande saker, och uppsalaastronomen Göran Henriksson, mannen som hävdar att hällristningarna i Bohuslän egentligen föreställer himlafenomen, har påstått att Ales stenar är ett monument över en solförmörkelse år 2116 f Kr.
http://www.nyteknik.se/popular_teknik/k ... 457495.ece

/Marcus

Camilla.dk
Medlem
Inlägg: 878
Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
Ort: København & Sandkås

Re: Ales stenar

Inlägg av Camilla.dk » 19 augusti 2010, 20:31

Hexmaster skrev: (Föredrar själv "Ale stenar", men dels kan man förledas att tro att det har med västsvenska Ale att göra, dels är det den stavning RAÄ tillämpar. Så så får det bli.)
Hvad betyder Ale på vestsvensk? Betyder Ales sten ikke det samme på dansk og svensk? Og slutteligt hvad kommer navnet af? (jaja selvfølgelig Ales sten - men jeg mener hvem skulle denne Ale forestille at være?)

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Ales stenar

Inlägg av Göstring » 19 augusti 2010, 21:06

Camilla.dk skrev:
Hexmaster skrev: (Föredrar själv "Ale stenar", men dels kan man förledas att tro att det har med västsvenska Ale att göra, dels är det den stavning RAÄ tillämpar. Så så får det bli.)
Hvad betyder Ale på vestsvensk? Betyder Ales sten ikke det samme på dansk og svensk? Og slutteligt hvad kommer navnet af? (jaja selvfølgelig Ales sten - men jeg mener hvem skulle denne Ale forestille at være?)
Ale är ett härad i före detta Älvsborgs län. Ale har en rustik klang i göteborgarnas öron.

Camilla.dk
Medlem
Inlägg: 878
Blev medlem: 21 juli 2009, 00:10
Ort: København & Sandkås

Re: Ales stenar

Inlägg av Camilla.dk » 19 augusti 2010, 21:25

Göstring skrev:
Camilla.dk skrev:
Hexmaster skrev: (Föredrar själv "Ale stenar", men dels kan man förledas att tro att det har med västsvenska Ale att göra, dels är det den stavning RAÄ tillämpar. Så så får det bli.)
Hvad betyder Ale på vestsvensk? Betyder Ales sten ikke det samme på dansk og svensk? Og slutteligt hvad kommer navnet af? (jaja selvfølgelig Ales sten - men jeg mener hvem skulle denne Ale forestille at være?)
Ale är ett härad i före detta Älvsborgs län. Ale har en rustik klang i göteborgarnas öron.
Ah tak Göstring :) på dansk betyder det bare et navn (mandsnavn) og gæret øl ... Nogen der ved hvorfor stenene kom til at hedde Ales sten - hvem var han?

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 691
Blev medlem: 23 juli 2007, 12:19
Ort: Stockholm

Re: Ales stenar

Inlägg av Lejonmod » 28 maj 2012, 10:57


Starkodder
Medlem
Inlägg: 194
Blev medlem: 6 mars 2011, 11:01

Re: Ales stenar

Inlägg av Starkodder » 28 maj 2012, 18:04

Camilla.dk skrev:
Göstring skrev:
Camilla.dk skrev:
Hexmaster skrev: (Föredrar själv "Ale stenar", men dels kan man förledas att tro att det har med västsvenska Ale att göra, dels är det den stavning RAÄ tillämpar. Så så får det bli.)
Hvad betyder Ale på vestsvensk? Betyder Ales sten ikke det samme på dansk og svensk? Og slutteligt hvad kommer navnet af? (jaja selvfølgelig Ales sten - men jeg mener hvem skulle denne Ale forestille at være?)
Ale är ett härad i före detta Älvsborgs län. Ale har en rustik klang i göteborgarnas öron.
Ah tak Göstring :) på dansk betyder det bare et navn (mandsnavn) og gæret øl ... Nogen der ved hvorfor stenene kom til at hedde Ales sten - hvem var han?
Har för mig han i sagan hette Ale, var dansk kung och blev dödad av Starkad.

JacquesMerde
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 7 februari 2008, 20:06
Ort: Skåneland (ej Sverige, bara ockuperat)

Re: Ales stenar

Inlägg av JacquesMerde » 6 oktober 2012, 23:46

Stenarna i skeppssättnigen Ales stenar är dock inte original, utan ditlagda av bonden som fann platsen för ca 100 år sen.
Däremot är platsen äkta. Om det är några originalstenar låter jag vara osagt, men de flesta är ej original.

Det finns även tveksamheter vad gäller om de står på rätt plats alla stenar också.

Sen har det inget med Ale utanför Göteborg att göra.
Göteborg är en av 4 anlagda städer inom nuvarande Sveriges gränser, de övr 3 är Kristianstad, Karlskrona och Kiruna.
Området där Göteborgs centrala delar, dvs mellan Göta älv och Haland var halländsk/skåneländskt/danskt till 1613, i samband med Älvsborgslösen.

Sen Bo G Lind är ju ingen jag håller för särskilt trovärdig.

Alla fornfynd är ju med astronomi, enligt honom.

För att nämna en parallell, så kolla på Kiviksdösen, där stenläggningen som finns fram till gravarna är inte original, utan något någon lagt dit, som smyckning nu på senare tid.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13412
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Re: Ales stenar

Inlägg av Stefan Lundgren » 8 oktober 2012, 22:59

Från Fornminnesregistret

Valleberga socken RAÄ-nr 20:

Kod: Markera allt

Skeppssättning, 67x18,5 m st (NV-SÖ), bestående av 58 resta stenar av granit och kvartssandsten. Stenarna är vanligen 1-17 m h, 0,8-1,5 m br och 0,3-1 m tj. Stenarnas höjd avtar mot mitten av skeppssättningen och de står vända med bredden i anläggningens längdriktning. Stävstenen i NV är 3 m h, 1,2 m br och 0,9 m tj (NÖ-SV). Stävstenen i SÖ är 2,4 m h, 1 m br och 0,8m tj (ÖSÖ-VNV). I NV delen inne i skeppssättningen, 10,7 m SÖ om NV stävstenen ligger en sten, 1,4x0,65 m st (NV-SÖ) och 0,2 m synligt tj. 2,5 m SÖ om SÖ stävstenen är en 0,8 m h, 0,5 m br (NV-SÖ) och 0,38 m tj sten. 
Flera av stenarna är omflyttade och uppresta i samband med restaurering. Vid G. A. Hellmans beskrivning 1942 bestod skeppssättningen av 48 synliga stenar. N. G. Bruzelius skriver 1869-70 att skeppssättningen bestod av 38 stenar. "Akterstenen"var kullfallen. I NV ändan var skeppet bredare än i SÖ. Vid ena sidan låg ytterligare ett skepp, 32 alnar l och 10 alnar br, av 8 stenar. Bonden som ägt jorden 20 år tidigare, omtalade att i hans ungdom fanns ett liknande skepp på andra sidan. Endast ett par stenar återstod vid Bruzelius besiktning (Se även RAÄ 20:6, 20:7).

Denna rapportnotis kom 2011 (min anm)

Tillägg dnr 321-3703-2011 samt 321-4645-2011: 2011 utfördes en undersökning i form av arkeologisk undersökning samt geofysiska GPR-mätningar och geologiska arbeten på Kåsehuvudåsen. 5 schakt grävdes inom den antagna sträckan, men inga spår av stentransportering påträffades. I ett av schakten påträffades enstaka flintavslag. 
Även 20:6 o 20:7 tas med i inlägget
1) Skeppssättning, 67x18.5 m st (NV-SÖ), bestående av 58 restastenar av granit och kvartssandsten. Stenarna är vanligen 1-17 mh, 0.8-1.5 m br och 0.3-1 m tj. Stenarnas höjd avtar mot mittenav skeppssättningen och de står vända med bredden ianläggningens längdriktning. Stävstenen i NV är 3 m h, 1.2 m broch 0.9 m tj (NÖ-SV). Stävstenen i SÖ är 2.4 m h, 1 m br och 0.8m tj (ÖSÖ-VNV). I NV delen inne i skeppssättningen, 10.7 m SÖ omNV stävstenen ligger en sten, 1.4x0.65 m st (NV-SÖ) och 0.2 msynligt tj.2.5 m SÖ om Sö stävstenen är en 0.8 m h, 0.5 m br (NV-SÖ) och0.38 m tj sten.Flera av stenarna är omflyttade och uppresta i samband medrestaurering. Vid G. A. Hellmans beskrivning 1942 bestodskeppssättningen av 48 synliga stenar. N. G. Bruzelius skriver1869-70 att skeppssättningen bestod av 38 stenar "Akterstenen"var kullfallen. I NV ändan var skeppet bredare än i SÖ. Vid enasidan låg ytterligare ett skepp 32 alnar l och 10 alnar br, av 8stenar. Bonden som ägt jorden 20 år tidigare, omtalade att ihans ungdom fanns ett liknande skepp på andra sidan. Endast ettper stenar återstod vid Bruzelius besiktning.2) Älvkvarnsförekomst, belägen på S sidan av stenen närmast Ö omNV stävstenen, bestående av ca 6 skålgropar, ca 6 cm diam och1/2-1 cm dj, belägna på en lodrät, 1.2 m l coh 0.15 m br yta.3) Älvkvarnsförekomst, belägen på N sidan av ovannämnda sten,bestående av ca 7 skålgropar, 4-6 cm diam och 0.5-1.5 cm dj.Ytan är lodrät, 1.75 m l och0.75 m br.4) Älvkvarnsförekomst, belägen på 7 stenen från NV stävstenen påskeppssättningens SV sida, bestående av ca 2 skålgropar, 4-5 cmdiam och 0.5-1 cm dj, belägna på en 0.2x0.45 m st yta (NNÖ-SSV)på stenens flata ovansida.5) Älvkvarnsförekomst, belägen på den 7:e stenen på SÖ stävstenenpå skeppssättningens NÖ sida, bestående av 2 skålgropar (?), 5cm diam och 0.5 cm dj, belägna på en 0.15x0.05 m st yta (Ö-V) påstenens ovansida.I enlighet med tidigare citerade uppgifter från Bruzelius:6) Skeppssättning, uppgift om, vid ena sidan av Ales stenar,samt7) Skeppssättning, uppgift om, vid andra sidan.
Enligt texten så är flera av stenarna omflyttade i samband med en restaurering som gjordes under 1940-talet och på ett annat ställe i texten så står att ett fåtal stenar är kvar, så jag låter någon med större omfång fortsätta med diskussionen med hjälp av innehållet från fornminnesregistret. :)

Stefan

Skriv svar