Skalman.nu Forum

Detta är ett forum för diskussioner kring alla aspekter av vår historia, tillhörande Marcus Wendels Skalman.nu & Recensioner på Skalman.nu

Forumet var finalist till Nationalencyklopedins Kunskapspris 2005.
Diskussionerna sker på svenska, norska eller danska.

Gå direkt till innehåll

Hakkorset som heraldisk symbol i Finland

Diskussioner kring olika historiska hjälpvetenskaper.
Värd: tyskaorden

Hakkorset som heraldisk symbol i Finland

Inläggav GL 21 maj 2007 15:03

Jag vet att Finland använde hakkorset som symbol bl.a. för sitt flygvapen fram till 1945, men så fick jag se bilden nedan. Är bilden (bevisligen relativt nutida) från en veteranparad eller liknande, eller används hakkorset fortfarande?
Bild
GL
Medlem
Canada
 
Inlägg: 205
Blev medlem: 22 mar 2004 19:13
Ort: Toronto, ON

Inläggav G:son 21 maj 2007 16:05

Ja, hakkorset finns fortfarande t.ex. på flygvapnets fanor. Den allierade kontrollkommissionen förbjöd bruket av hakkorset endast på själva flygplanen.
Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Finland
 
Inlägg: 3124
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Inläggav myom 21 maj 2007 16:50

Den där bilden har figurerat lite här och där på nätet; inte bara p.g.a. hakkorset, utan även flaggbärarens tillSTÅND.
myom
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jan 2004 13:03
Ort: Gävle

Inläggav Harkett 24 maj 2007 13:29

Hakkorset, solens, frihetens och lyckans symbol, introducerades i det finska flygvapnet genom dess första Thulin-plan som skänktes av greve Eric von Rosen på Rockelsta i Sörmland. Det var hans privata symbol som han övertagit från klubbverksamhet.

Hans svägerska gifte sig med Hermann Göring. Hon löpte från sin man, en svensk militär vid namn von Kantzow, när Göring efter WWI tog anställning vid ett svenskt flygbolag. Arbetslösheten bland tyska flygare var stor efter kriget. Tror inte att Göring introducerade hakkorset i Tyskland. Det fanns därnere små germanistiska grupper som använde denna symbol.

Akseli Gallen-Kallela designade frihetskorset med hakkorset 1918. Huruvida han var kompis med den svenske greven vet jag inte heller. Men det har ingenting med nazism att göra (som kom betydligt senare).
Användarvisningsbild
Harkett
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 08 maj 2007 13:09
Ort: Skåne

Inläggav JaGeR 24 maj 2007 16:41

så det där är ett solkors ?
this is a Hakkors Rigth: )
.............._____
. . I.........I
. . I_____I_____
............. I........I
... ._____I........I

allafal ser lite suspect ut när dem har uniform:)
Användarvisningsbild
JaGeR
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 175
Blev medlem: 22 apr 2005 19:05
Ort: Hälsingland

Inläggav G:son 24 maj 2007 20:20

-=ODDBALL=- skrev:så det där är ett solkors ?
this is a Hakkors Rigth: )


Ett solkors är ett hakkors är en svastika. What´s in a word? Finska flygvapnet kallar sitt kors för ett hakkors, ingen eufemism där.
Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Finland
 
Inlägg: 3124
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Inläggav Harkett 25 maj 2007 13:52

Ingen har pratat specifikt om solkors. Men hakkorset är också solens symbol.

allafal ser lite suspect ut när dem har uniform


Suspekt i den meningen att?... Att man i hemlighet skulle hylla nazistiska ideal men officiellt fördöma dem? Finland var ingick ju Waffenbrüderschaft med Tyskland under WWII. :wink:
Användarvisningsbild
Harkett
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 337
Blev medlem: 08 maj 2007 13:09
Ort: Skåne

Inläggav Spaningsledaren 01 nov 2007 09:18

Beträffande sol- och korssymboler genom tiderna har Oskar Montelius skrivit en hel del om detta. Rekommenderas!

Det finska flygvapnets användning användningen av hakkorssymbolen är, som redan antytts, helt fristâende frân den ung. samtidiga tyska, nazistiska. Det finns inget samband, annat än möjligen i form av en spiselfris pâ ett slott i Södermanland. Nâgot mera politiskt samband finns hur som helst inte. Alls!
Spaningsledaren
Tidigare medlem
France
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 30 mar 2007 17:58
Ort: Frankrike

Inläggav Donkeyman 01 nov 2007 13:19

På Stockholms Stadion som byggdes 1912 är det solkors på pelarna som håller taket uppe..... Och de gjordes i vart fall "pre - nazi"
Användarvisningsbild
Donkeyman
Medlem
Norway
 
Inlägg: 1817
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Inläggav Spaningsledaren 01 nov 2007 16:01

Jaa... Vem har hävdat annat?

Hakkorset är i all enkelhet en i hela lânga raden av solkorssymboler.
(Det finns totalt c:a ett hundratal)

Jag tror det är korrekt att säga att just hakkorset, innan nazi-tiden, inte hade nâgon speciell laddning alls. Det betraktades som ett i raden av ornamentala korsfigurer. En form-släkting av kontinuerligt slag utgörs f.ö. av den stiliserade (rätvinkliga) meanderslingan.

Nyintroduktion idag uppfattas som uppmanande till rasistiskt vâld.
Sâdan användning är tabu och i mânga fall sannolikt straffbelagd.
Fortsatt användning av symboler frân förnazistisk tid är legalt och etiskt sett problemfri. Lagstiftningen är inte retroaktivt verkande.
Dock kan det ju finnas andra överväganden som gör att mânga till sist ändâ väljer att avstâ. Enkelt uttyckt var det nazisterna som fôrstörde symbolen. När det gäller det kristna korset har utvecklingen gâtt ât andra hâllet. Det var ursprungligen en avrättningssymbol ung. som galgen eller rännsnaran.
Spaningsledaren
Tidigare medlem
France
 
Inlägg: 930
Blev medlem: 30 mar 2007 17:58
Ort: Frankrike

Inläggav G:son 01 nov 2007 17:54

Det stämmer, att nazisterna nog i praktiken har förstört hakkorset som heraldisk symbol. T.ex. Finlands Vita Ros ordens storkors, som bärs av republikens president, hade hakkors i kedjan ända till år 1962. Då togs hakkorsen bort, och ersattes med "granbarrskors". Detta gjordes på initiativ av president Kekkonen, inför ett förestående statsbesök i Frankrike. Kekkonen ansåg, förmodligen alldeles riktigt, att president de Gaulle inte skulle ha uppskattat att posera bredvid en hakkorsprydd gästande finsk president.

/G:son
Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Finland
 
Inlägg: 3124
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Inläggav tyskaorden 11 nov 2007 21:14

G:son skrev:Det stämmer, att nazisterna nog i praktiken har förstört hakkorset som heraldisk symbol. T.ex. Finlands Vita Ros ordens storkors, som bärs av republikens president, hade hakkors i kedjan ända till år 1962. Då togs hakkorsen bort, och ersattes med "granbarrskors". Detta gjordes på initiativ av president Kekkonen, inför ett förestående statsbesök i Frankrike. Kekkonen ansåg, förmodligen alldeles riktigt, att president de Gaulle inte skulle ha uppskattat att posera bredvid en hakkorsprydd gästande finsk president.

/G:son


Det var väl även så att det var tänkt att De Gaulle själv skulle förlänas storkorset vid detta möte och man därför ville ha en annan symbol i kedjan.
Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Sweden
 
Inlägg: 4173
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inläggav Angus 11 nov 2007 21:54

Hur kan det komma sig att den fortfarande används? Är det ingen som rycker till när militärer marscherar med gamla nazi-symboler, eller har den varit en del av finsk heraldik så pass länge att ingen reagerar?

F ö är det minsann något som putar i fanbärarens byxa :)


//EMS
Användarvisningsbild
Angus
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 24 aug 2003 17:26
Ort: Mexico City

Inläggav tyskaorden 11 nov 2007 22:12

I och med att det finska flygvapnet var ett par år före NSDAP med att använda hakkorset så kan man ju säga att finnarna var först. Så den som kan sin historia tycker nog inte det är så konstigt att flygvapnet använder sina historiska symboler.
Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Sweden
 
Inlägg: 4173
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inläggav Angus 11 nov 2007 22:37

tyskaorden skrev:I och med att det finska flygvapnet var ett par år före NSDAP med att använda hakkorset så kan man ju säga att finnarna var först. Så den som kan sin historia tycker nog inte det är så konstigt att flygvapnet använder sina historiska symboler.


Visst var de före, men det ändrar inte vad de flesta människor utanför Finland tänker när de ser militärer marschera med en svastikaprydd fana. Är de t ex inte rädda för vad utländska gäster tänker? Tror inte att majoriteten svenskar idag kan sin finska heraldiska historia så väl att de inte blir fundersamma, än mindre mer långväga gäster.

Det blir lite som de "riktiga" skinheadsen som försöker förklara att de inte är nazister, utan att deras klädstil och kultur snoddes av nassarna. Ändå är det få idag som gör skiljetecken mellan skinskallar och Nationalsocialistisk front.


//EMS
Användarvisningsbild
Angus
Medlem
Sweden
 
Inlägg: 630
Blev medlem: 24 aug 2003 17:26
Ort: Mexico City

Nästa

Återgå till Historiska hjälpvetenskaper

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: CommonCrawl [Bot] och 0 gäster