Versaillesfreden-?

[Mr x]

Var det inte så att de som skrev på pappret var Kommunister?Och att tyskarna faktiskt INTE höll på att förlora kriget tvärtom man hade vunnit mera mark än vid krigsutbrottet?

[Reinhardt]

om de var kommunister eller ej kan jag inte svara på, men den tyska armén var uttröttad, om jag har förstått det rätt. Sen måste tyskarna varit numerärt underlägsna mot england-frankrike-usa.

[Stefan]

Det med kommunister måste vara en myt. Minns ej exakta detaljer (kände dem en gång i tiden) men minns att man skramlade ihop ett par civila ämbetsmän in i regeringen (som annars var nästan rent militär och nationalistiskt sinnad) och det var dessa civila som fick åka och skriva under, så militärerna och etablissemangets representanter slapp.

Som vi ser, så fick de bära hundhuvudet så det sjöng om det, de fick även kallas för kommunister när det så passade.

[Stefan]

Juste ja. Armén var krigstrött, det finns telegram från högsta krigsledningen att för guds skull ta fred så snart som möjligt, armén var bara veckor och dagar från kollaps.

För att inte tala om att det var de västallierade som hade initiativ.

Det enda som stämmer i myten är att armén höll fortfarande ställningarna utanför Tysklands gränser - så rent formellt var de på plus -men det var alltså nätt och jämnt, och kassaundeerskottet var stort liksom alla reserverna på upphällningen för att låna ekonomiska termer..

[B Hellqvist]

Inte bara armén var på fallrepet, utan även den civila befolkningen. Handelsblockaden orsakade ransoneringar och undernäring på hemmafronten, och Tyskland höll sakta på att svältas till underkastelse.

[Mr x]

Visst hade Tyskland det tufft under kriget men det blev inte bättre av att de som skrev under freden gjorde så att Tyskland nära gick under. Detta med tanke på alla orimliga villkår som de fick emot sig har bla krigsskade stånd som var långt över hela Tysklands ekonomi.

Så det kan väl inte vara helt fel att säga att Weimarrepubliken är skyldiga till Tysklands nergång under slutet av 20-talet?

[Karl Bruno]

Hmm...så det hade varit bättre att fortsätta kriga? Man accepterade ju fredsvillkoren just för att Tyskland 1918 stod inför en nära förestående kollaps. Visst fick Versaillesfredens hårda krav konsekvenser för Tyskland, men freden var under alla omständigheter ett bättre alternativ än fortsatt krig.

Att den politiska situationen sedan blev så instabil som den blev under mellankrigstiden gjorde ju inte saken bättre för ekonomin.

[Mr x]

Det var fel att gå acceptera de orimliga krav som tyskarna fick på sig, de som kritieserade villkåren hade helt rätt enligt mig.

[Karl Bruno]

Vad hade de för val, då?

[Mr x]

Val och val...

Man skulle ha agerat mkt tidigare och struntat i många av de orimliga kraven som ställdes. DÅ kanske Tyskland inte hade fått det så svårt som de fick i slutet 20-talet?

[Stefan]

Ja, med facit i hand vet vi att de borde kämpat ett par veckor till och försökt köpa sig bättre fred.

Men nu var de tvungna att anhålla om omedelbar eld upphör. opch därmed gav sig de facto på nåd och onåd.

Och sånt fungerar ofta överraskande bra, det är bara det att om segraren vill inte visa nåd utan propsar på sin rätt att ta ut onåd så är man försvarslös: de har kvar alla sina soldater vid vapen, medan man själv är försvarslös, har i bästa fall lite vaktstyrkor med lätta vapen. alla tunga vapen är överlämnade till segrarna.

Nå, franskmännen och engelsmännen fick ju betala de också, deras hårda villkor gav inte dem så jättestort vinst, och framkallade andra världskriget

[Solitaire]

Var det inte så att de som skrev på pappret var Kommunister?Och att tyskarna faktiskt INTE höll på att förlora kriget tvärtom man hade vunnit mera mark än vid krigsutbrottet?

De som skrev under var de tyska socialdemokraterna, på så vis fick de bära skulden för den tyska militärregeringens misslyckande i kriget.

I november 1918 hade tyska flottans matroser i Kiel gjort uppror mot sina befäl t ex. Detta uppror fick genomsvar bland det tyska folket som tröttnat på krigets umbäranden och i många städer hade arbetarråd tagit över styret vid krigets slut.
Om man tänker på den revolutionsstämmning som rådde i Tyskland i krigets slutskede så kan man förstå att den tyska militären hellre avslutade kriget trots att inga främmande styrkor satt sin fot på tysk mark: annars kanske världshistorien fått stifta bekantskap med rådsrepubliken Tyskland (på gott och ont).

Annars så beskriver du rätt väl dolkstötslegenden som togs upp av tyska nationalister under mellankrigstiden.

[Fläsket]

Tyskland hade dessutom en koleraepidemi som ytterligare drabbade den redan undernärda hembefolkningen.

De som skrev under freden var, mig veterligt, konservativa och några socialdemokrater.

Tro mig, kommunister hade inte ett skit att säga till om i tysk politik vid den tiden. Ingen, och jag menar INGEN, litade på dem. Särskilt inte efter Ryska Revolutionen. Inte en chans att det fanns kommunister med. De var revolutionära och det är det sista en stat i krig tolererar...

[mrsund]

Visst hade Tyskland det tufft under kriget men det blev inte bättre av att de som skrev under freden gjorde så att Tyskland nära gick under. Detta med tanke på alla orimliga villkår som de fick emot sig har bla krigsskade stånd som var långt över hela Tysklands ekonomi.

Så det kan väl inte vara helt fel att säga att Weimarrepubliken är skyldiga till Tysklands nergång under slutet av 20-talet?

Snarare är deras företrädare skyldiga det var ju de som gick ut i kriget och förlorade eller hur.
Att gå under som tredjeriket gjorde är ju heller inget vettigt alternativ.

[SuperPalle]

tyska armén hade gått från frankrike och belgien till att stå just utanför sina egna gränser på bara några veckor och detta i ett krig där det tog månader att erövrfa några kilometer mark, tyska armén hade kollapsat. ett fortsatt krig skulle inte leda till en bättre fred, det skulle leda till att ententen trängde in i själva tyskland och det skulle inte direkt bättrat på situationen. versailles freden var nog snarare så att den hindrade tyskland från att komma upp ur skiten snarare än att den sänkte dom ned i den.

jag vill inte vara otrevlig men jag är nog tyvärr det när jag säger: var har du fått din info? från ett nazistiskapopagandepamflett från 1928?

//Palle