Centralmakterna

[L. Josephson]

Hade Centralmakterna någon chans att vinna första världskriget eller var deras motståndare för mäktiga?

[Per Andersson]

En teoretisk möjlihet till seger för centralmakterna skulle vara att ge fasen i att anfalla Verdun 1916, och istället lägga de resurserna på att slå ut Ryssland ur kriget ett år tidigare.

[LasseMaja]

Egentligen var det ju tänkt att först slå ut Frankrike i väst för att sedan gå mot Ryssland. Att Ryssland föll sönder så snabbt under krigsansträngningen kom nog som en överraskning för Tyskland.

[Johan Elisson]

När USA gick med i kriget så försvann chansen till en seger ganska snabbt.

/Johan

[LasseMaja]

Att inte anfalla i Verdun kanske skulle ha frigjort Tysk trupp, men kom ihåg att den också hade frigjort Fransk trupp och möjliggjort en Fransk offensiv som i sin tur (om den inträffat) bundit en stor mängd Tysk trupp.

[wreezig]

LasseMaja

Egentligen var det ju tänkt att först slå ut Frankrike i väst för att sedan gå mot Ryssland. Att Ryssland föll sönder så snabbt under krigsansträngningen kom nog som en överraskning för Tyskland.

Jag kan inte påstå att Rysslands sönderfall påverkade kriget speciellt mycket och att man kan kalla det ett snabbt sönderfall förstår jag inte.
Tyskarna hade nog inte tjänat på att anfalla ryssarna före Frankrike om det är det du menar.

[hasseman]

Om den Ryska revolutionen hade inträffat redan 1916 eller kommunisterna tagit makten redan vid marsrevolutionen så hade nog separatfreden mellan centralmakterna och Ryssland kommit tidigare.
Frågan är då om Tyskarna hade utlyst det totala ubåtskriget vilket mer eller mindre drev in USA i kriget.
USA fortsatt neutralt och Ryssland ur spel då hade nog Frankrike/England/Italien förlorat kriget eller?

[wreezig]

Om den Ryska revolutionen hade inträffat redan 1916 eller kommunisterna tagit makten redan vid marsrevolutionen så hade nog separatfreden mellan centralmakterna och Ryssland kommit tidigare.

Revolutionen inträffade p.ga att Ryssarna hade fått stå ut med den sänkningen av levnadstandarden som flera års krig ledde till och jag har svårt att se hur en tysk offensiv på östfronten hade kunnat uppnå det utan att försvaga västfronten tillräckligt för att ge Frankrike en möjlighet att besegra Tyskland.

[hasseman]

Det är nog sant att Ryska revolutionen(revoltioneerna) inträffade på grund av den Ryska krigströttheten/utmatningen.
Den Ryska kollapsen hade nog kommit tidigare om Centralmakterna försökt att koncentrera sig på att slå ut Ryssland först i stället för att försöka krossa Frankrike. Jag menar om Tyskarna efter dom inledande framgångarna på västfronten bara fört ett defensivt försvarskrig där och koncentrerat sig på Ryssland.
Ett försvarskrig verkar ju då ha varit mycket mindre resurskrävande än ett anfallskrig med tanke på de vapen som då fans att tillgå. Kulsprutan var ju förödande för alla anfallsförsök. Fast det är ju lätt att vara efterklok.
Ett alternativ är ju om den Ryska ledningen efter den första Revolutionen (mars) hade begärt vapenvila och separatfred och accepterat de förmodligen rätt hårda fredsvillkoren.
I det läget hade nog västmakterna fått det svårt att besegra Tyskland. Förmodligen hade inte heller USA provocerats in i kriget fast man kan ju bara kontrafaktiskt spekulera ”Om inte om fans” sen kan man ju fortsätta att spekulera hur ”efterkrigstiden” då sett ut, ingen Stalin, ingen Hitler, vi skulle nog ha Tyska som andra(första språk)………..

[LasseMaja]

Jag kan inte påstå att Rysslands sönderfall påverkade kriget speciellt mycket och att man kan kalla det ett snabbt sönderfall förstår jag inte.
Tyskarna hade nog inte tjänat på att anfalla ryssarna före Frankrike om det är det du menar.

Det jag menar är att Schlieffenplanen gick ut på en snabb seger i väst, och på så sätt tvinga Frankrike till fred för att sedan kunna bekriga Ryssland. Ryssland sågs som mycket svårt att besegra genom sin stora yta.

Det är klart att om man vill det Ryska sönderfallet snabbt eller inte är ju relativt, men 1916 så var den Ryska krigsmakten fortfarande stark och kunde genomföra offensiver men 1917 så föll allt samman, ekonomin kollapsade, livsmedelsbrist, uppror och myterier samt till slut en revolution.

[wreezig]

Lassemaja

men 1916 så var den Ryska krigsmakten fortfarande stark och kunde genomföra offensiver men 1917 så föll allt samman, ekonomin kollapsade, livsmedelsbrist, uppror och myterier samt till slut en revolution.

Men den ryska krigsmakten fanns kvar som ett eventuellt hot under hela kriget.
Det sägs att en av de bidragande orsakerna till att Tysklands slutoffensiv den sk Kaiserslacht misslyckades var för att tyskarna inte vågade använda hela sin styrka i anfallet utan av rädsla för ryssarna behöll flera hundra tusen man som bemannade ställningarna på östfronten.

[Djinghis Khan]

Hade Centralmakterna någon chans att vinna första världskriget eller var deras motståndare för mäktiga?

Ja, hade de lyckats med Schlieffenplanen och lyckats kringå de franska arméerna för att sedan slå dem innan de hunnit ta ställning och gräva skyttegravar, så skulle man nog haft övertaget.

[Petter D]

Hade Tyskland någon chans att 1914 slå ut Frankrike så som dom planerat? Om dom hade det, hur?

[LasseMaja]

den ryska krigsmakten fanns kvar som ett eventuellt hot under hela kriget

Men den var inte alls längre så speciellt sugen på att fortsätta slåss för tsaren.

[Djinghis Khan]

Hade Tyskland någon chans att 1914 slå ut Frankrike så som dom planerat? Om dom hade det, hur?

Som jag tidigare skrev, så skulle det varit fullt möjligt att slå ut den franska armén ganska snabbt enligt schlieffenplanen. Men det som hände var att de tyska arméerna inte lyckades kringå Paris såsom var planerat, fransmännen hann gräva ner sig i skyttegravar och därmed hamnade man i dödläge efter Marne. En annan viktig faktor som spelade in i det tidiga krigsförloppet var att man missbedömt den ryska krigsmakten; Redan tidigt på hösten föll Ryska trupper in i Ospreussen - hem för de flesta höga tyska officerarna. Man kände att man var tvungen att försvara sin hembygd, och flera tyska förband ilade iväg till östfronten vilket minskade slagkraften hos huvudarmén i Frankrike väsentligt. Kanske hade man brutit igenom vid Marne om trupperna varit i full styrka, och därmed avgjort kriget genom att ringa in den franska krigsmakten.