Guillou: Tyskland borde ha vunnit

[Suslov]

Propaganda i Det stora kriget:

Under hela juli månad försäkrade man oupphörligt allmänheten och kabinettet, att tyskarnas förluster i slaget vid Somme voro långt större än våra egna.

...och anger de faktiska brittiska förlusterna i slaget vid Somme till omkring 410,000 och de tyska förlusterna till 180,000.

Aldrig var kontrollen över pressen i något land så effektiv som i Storbritannien under krigets första sex månader. Den rigorösa regeringscensuren understöddes av en till och med ännu mera effektiv inre behärskning, som var ett uttryck för allmänandan hos Newspaper Proprietors Association. Kritiken var stum, och fakta utvaldes och framlades endast i en anda av förtröstan och hopp.

Demokratin var alltså satt ur spel i Storbritannien vid denna tiden.

Efter kriget:

Kravet att hänga kejsaren understöddes av pressen och förordades av ministrar.

Under fyra år hade tyske kejsaren fästs vid skampålen av propagandans alla former såsom den man, vars brottsliga ärelystnad och dårskap hade lössläppt eländets fruktansvärda flod över världen.

Wilhelm II blev syndabock för hela kriget.
Det här är en förklaring till Versaillesfreden m.m.
Hatpropagandan mot Tyskland och kejsaren under kriget gjorde det omöjligt att åstadkomma en rättvis fred.
Skuldbeläggningen av Tyskland blev nödvändig också för de ursprungliga krigsmålen.

[sonderling]

https://www.bbc.com/news/world-africa-45916150

BBC artikel rörande återbördande av skallar till b.l.a Tanzania och jakten på en försvunnen. Och man förstår ju att Tyskland var ju lika hårdföra som vilket kolonial land som helst.
Redan när Guillou kom med påståendet första gången sp tänkte man ju att det var nys. Att de skulle vara så mycket snällare alltså.

Sonderling

[Suslov]

Vapenstilleståndsvillkoren, från Det stora kriget:

Parlamentet ställde sig skeptiskt till stilleståndsvillkoren, innan det fått höra dem. Men då dokumentet upplästes, fylldes allas hjärtan av översvallande tacksamhet. Ingen kunde tänka på att fordra mer. Omedelbart utrymmande av besatta länder; hemsändande av deras bortförda invånare; överlämnande i god kondition av 5,000 kanoner, 30,000 kulsprutor, 3,000 »Minenwerfer», 2,000 aeroplan; utrymmande av västra Rhenstranden; avstående av tre brohuvuden vid Rhen; överlämnande av 5,000 lokomotiv, 150,000 järnvägsvagnar; 5,000 lastbilar i god kondition (och med reservdelar); angivande av läget för alla minor och nedgrävda sprängsatser med reglerbara tändningsanordningar samt bistånd med att upptäcka och förstöra dem; omedelbart hemsändande utan reciprocitet av alla krigsfångar; slopande av Bukarest- och Brest-Litovsk-traktaterna; överlämnande av 6 slagkryssare, de 10 bästa slagskeppen, 8 lätta kryssare, 50 av de bästa jagarna; överlämnande av alla undervattensbåtar; rätt för de allierade att i händelse något villkor icke fullgjordes uppsäga stilleståndet inom 48 timmar. Sålunda voro de avtalade bestämmelserna.

[erep]

Boven i dramat är ju den amerikanska inblandningen, som ändrade på kraftbalansen i kriget. Utan den hade parterna kommit överens om en fred som inte krossat någon sida, förr eller senare.

Den massiva amerikanska insatsen möjliggjorde att centralmakternas chanser att fortsätta kriget ödelades.

En fred som inte krossat tyskarna och upplöst Österrike-Ungern på en gång, hade sannolikt med fört att Tyskland inte stått inför likadana omvälvningar och Österrike-Ungern hade utvecklats via reformer, istället för kollaps.

En dolkstyngslegend hade inte uppstått i Tyskland men sannolikt hade kriget ändrat på det politiska systemet även om ingen kapitulation hade inträffat.

[Suslov]

Churchill menar att det var det oinskränkta ubåtskriget som fick USA att gå med i kriget.
Men även utan utan det såg det mörkt ut. England fick ju stora leveranser från USA och Tyskland led brist på det mesta.
Enda chanson för centralmakterna hade varit att försöka upphöra med kriget i samband med Brest-Litovsk-freden med Ryssland och inriktat sig på tillbakadragande och sedan försvar på västfronten.

[Ecnomus]

Angående att en tysk seger i VK1 skulle omintetgöra Hitler, jo det är visserligen sant. Men i den kontrafaktiska beräkningen får man ju också ta med hur tyskarna skulle hantera ett slaget Frankrike och Storbritannien. Om en tysk seger skulle inneburit förödmjukelse och enorma skadestånd för Frankrike eller Storbritannien hade kanske de länderna blivit föremål för en totalitär stat istället.

EXACTLY! Och ett "nazistiskt" eller kommunistiskt Frankrike eller Storbritannien hade varit ännu värre än ett dito Tyskland eller Ryssland med tanke på deras världsomspännande imperier.

[sonderling]

Ja det är därför jag har svårt för kontrafaktiska resonemang. Oftast så glömmer man ju bort en eller annan parameter.
Sedan så har vi alltid oförutsedda konsekvenser som man kanske inte ser nu men om 20, 50 eller 100 år.

Sonderling

[Markus Holst]

Ett onödigt hårt omdöme om en svensk författare plockades bort. På Skalman uttrycker vi oss artigt även om dem vars åsikt vi inte delar.

[Ecnomus]

Hur kommer det sig att denna tråd sedan 10 år har legat i historia om första världskriget, och inte redan flyttats till Forumet för kontrafaktisk historia?

Det är VÄLDIGT svårt att förstå moderatorernas regler hära.

[Markus Holst]

Hur kommer det sig att denna tråd sedan 10 år har legat i historia om första världskriget, och inte redan flyttats till Forumet för kontrafaktisk historia?

Det är VÄLDIGT svårt att förstå moderatorernas regler hära.

Du har under dagen gjort vad du kan för att obstruera och ha åsikter om modereringen. Du behöver inte förstå den, bara acceptera den. Vill du bli kvar på Skalman börjar du per omgående att bete dig artigt och uttrycka dig omdömesgillt. Jag vet inte hur gammal du är men ett moget beteende är inte för mycket att begära av dig.