Spanska inbördeskriget

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av spett » 10 okt 2010 16:40

Dûrion Annûndil skrev:
spett skrev:de revolutionära massorna mördade dussinvis präster per dag även utan gevär.
"Dussinvis per dag" är möjligen en överdrift från samtiden, först när revolten var ett faktum tog det dock ordentlig fart med prästmördandet. men visst mördades folk till höger och vänster av politiska grupperingar. Falangisterna mördade journalister, domare och politiker. Mördandet som "lösning" hade redan etablerats under arbetarrevolten 1934, då militären och ordningsmakten avrättade folk utan skiljedom i många fall.
Jag tyckte det framgick men skriver nu uttryckligen att jag menade mördande av präster fr.o.m. den 17 Juli när revolten började.
Ley de Fugas, att arkebusera utan formaliteter, var etablerat i Spanien sedan 20-talet.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av loop » 11 okt 2010 12:03

Hoppas ingen inbillar sig att prästerna på nåt sätt var opolitiska?
Lite böcker
Bilderbok från CNT-FAI femspråkig bla svenska
https://www.sac.se/en/About-SAC/Histori ... 936-Espana

Finns en hel del upplagt på sac.se den historiska avdelningen.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45878
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av varjag » 11 okt 2010 12:12

Hoppas ingen inbillar sig att prästerna på nåt sätt var opolitiska?
Naturligtvis inte...när själasörjare konfronteras med Gudlösa Bolsjeviker - måste dom fasthålla vid sin tro.
Och blir - enligt Leninismens Läror - politiska fiender......Nio gram, Bums :roll:

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av spett » 11 okt 2010 16:24

Nio gram ?
En Tokarevkula väger 5.5 gram.

I Spanien fanns två religioner med fanatiska anhängare : Katolisism och antikatolisism.

Kämpar nu med en intressant bok om anarkismen men är under tryck i privatlivet, därav dröjsmål.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av Marcus » 11 okt 2010 17:11

Låt oss undvika politiskt tyckande, tack.

/Marcus

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av loop » 12 okt 2010 21:15

varjag skrev:
Hoppas ingen inbillar sig att prästerna på nåt sätt var opolitiska?
Naturligtvis inte...när själasörjare konfronteras med Gudlösa Bolsjeviker - måste dom fasthålla vid sin tro.
Och blir - enligt Leninismens Läror - politiska fiender......Nio gram, Bums :roll:
Nu fanns det inte så många leninister i Spanien 1936. Hm, sist jag kollade hade vi ett religöst parti på en viss kant i riksdagen också.

Nu vet inte jag hur det var i Spanien,men att troende katoliker är spridda över den politiska skalan är väl känt. Har svårt att tro att det var så även i Spanien,men att kyrkan i stort ställde sig på kuppmakarnas sida. För det ska man inte glömma. Det var en militärkupp mot en vald regering och parlamentsmajoritet och det ledde till en diktatur.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 7323
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av Marcus » 13 okt 2010 20:37

Två inlägg som fortsatte med politiskt tyckade plockades bort.

/Marcus

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1486
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av Magnus L » 13 okt 2010 22:25

varjag skrev:
Hoppas ingen inbillar sig att prästerna på nåt sätt var opolitiska?
Naturligtvis inte...när själasörjare konfronteras med Gudlösa Bolsjeviker - måste dom fasthålla vid sin tro.
Och blir - enligt Leninismens Läror - politiska fiender......Nio gram, Bums :roll:
Osakligt av varjag som så ofta förr. Katolska kyrkan ville behålla Spanien halvfeodalt med en slavliknande pöbel som svältande står till tjänst för överheten och ville fortsätta sitt närapå monopol på "utbildning" och skrämsel i virrläror såsom kristendom och kyrkans överhöghet.

Du insinuerar att prästerna/kyrkan var opolitiska fram tills att de stod inför exekutionsplutonen. Det kan inte vara mer fel än så.

Kriget då:

I backspegeln är det ju självklart att Nationalisterna vann efter den senfärdiga Republikanska början. Betydligt större resurser utifrån, bättre kvalitet på trupperna, kompetentare ledning på de flesta nivåer och större enighet.

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av spett » 19 okt 2010 13:22

The Sanish Anarchists, The heroic years 1868-1936
Murray Bookchin

Bookchin var en troende anarkist och boken är skriven på 70-talet, boken är mycket tungläst för en icke-troende och också för de flesta troende för texten är späckad med information, man kan inte hoppa en halv sida utan att missa data.
Texten är ofta skriven som en serie ledare där klassfienderna än kritiseras för en sak och några dagar senare för motsatsen. Canovas turnerismo-politik beskrivs som djupt korrupt men när Alfonso gör slut på den så kallar Bookchin honom för förrädare.
Efter den Asturiska revolten berättar Bookchin att revoltörerna var oskyldiga till nästan alla brott som högern anklagade dem för att ha gjort. Nästan innfattar 37 mördade av prästerståndet och 58 brända kyrkor. ( Enligt Wikipedia )
Riktigt svårt blir det logiken när Bookchin gång efter på gång anklagar de kataloniska arbetsgivarna för tjurskallighet, vägran att göra eftergifter eller kompromissa på något vis. Samtidigt upprepar Bookchin ännu oftare att anarkisterna och deras fackförbund CNT inte alls ville ha några kompromisser utan inget mindre och inget annat än comunismo libertario. Han upprerpar hela tiden att strejkerna alltid var revolutionära med målet att avskaffa egendom och staten.
Vidare berättar Bookchin att det gjordes 81 attentat mot arbetsgivare 1913 till 1922. ( Men jag kan inte hitta den uppgiften just nu )
Bookchin förmedlar anarkisternas dyrkan av sina martyrer. Om anarkisternas futila invasionsförsök 1924 namnger han de fyra som avrättades och han som begick självmord på väg till avrättningen men bryr sig inte ens om att berätta hur många poliser de dödat.
Han omfattar också vänsterns klassiska attityd att de har all moralisk rätt och motparten helt enkelt är onda som gör motstånd. Han nämner ogillande att Durruti satt inne ett och ett halvt år efter revolten 1932. Durruti var hyperaktiv yrkesrevolutionär, mördare och bankrånare. Direkt kan kom ut eldade han massorna för november-revolten 1933.

När boken behandlar tiden närmast före inbördeskriget blir den mycket bättre tycker jag och det beror på att Bookchins och mina åsikter konvergerar. Han och jag tycker lika om kommunister nämligen. Vidare beskriver Bookchin om striderna mellan socialisterna, kommunisterna och anarkisterna som ledde till många dödade.

För att läsa boken krävs ett stort intresse för ämnet och en järnhård vilja att läsa klart. Boken är packad med intressant information som jag hoppas finns i mera lättsmälta källor.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av loop » 22 okt 2010 16:50

Murray Bookchin har jag läst andra saker av och är inte imponerad. Han kör sitt eget rejs hårt och det blir skrattretande emellanåt. Han har inga problem med att tillskriva folk saker utifrån lösa grunder. Han levde länge på att han var amerikan och inte skogstokig, vilket i perioder varit en ovanlig kombination.

Har du kollat upp Lorenzo, César M. Syndikalismen vid makten?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av spett » 23 okt 2010 02:55

Det dröjer, min spanskaperiod har tagit slut

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45878
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av varjag » 23 okt 2010 11:54

min spanskaperiod har tagit slut
:lol: :lol: :lol: - vi väntar med spänning vilken som skall följa -

firstclassriots
Ny medlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 22 nov 2010 11:38

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av firstclassriots » 22 nov 2010 12:34

hej!

Jag söker efter bilder på hjälmar, mössar, kepsar som användes av de anarkistiska soldaterna under kriget?
Någon som kan hjälpa en?

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3705
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av spett » 28 feb 2012 20:20

Såg en bok som heter The Spanish Holocaust av Paul Preston.
Läste följande :


The military uprising, ostensibly against a non-existent communist take-over plot, provoked a collapse of the structures of law and order.


Köpte ej boken.

Det är inte vidare bra engelska.
Att det inte fanns en kommunistisk komplott är råaste lögn. Der fanns mer än kommunistiska komplotter på vänstersidan.
Lag och ordning hade redan kollapsat, det var därför det blev revolt.

Nyckelordet är det goda socialistisk uttrycket provokation. Alla moraliskt betänkliga saker som görs av partimedlemmar är orsakade av provokationer. Allt motstånd är provocerande som bekant.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Spanska inbördeskriget

Inlägg av loop » 03 jun 2012 13:01

spett skrev:Såg en bok som heter The Spanish Holocaust av Paul Preston.
Läste följande :


The military uprising, ostensibly against a non-existent communist take-over plot, provoked a collapse of the structures of law and order.


Köpte ej boken.

Det är inte vidare bra engelska.
Att det inte fanns en kommunistisk komplott är råaste lögn. Der fanns mer än kommunistiska komplotter på vänstersidan.
Lag och ordning hade redan kollapsat, det var därför det blev revolt.

Nyckelordet är det goda socialistisk uttrycket provokation. Alla moraliskt betänkliga saker som görs av partimedlemmar är orsakade av provokationer. Allt motstånd är provocerande som bekant.
Nja. Den spanska arbetarrörelsen dominerades totalt av syndikalister och sossar. Kommunistpartiet var litet och POUM(Oberoende socialistparti) lite större och övriga grupper små.
Och har man typ 2 miljoner medlemmar i revolutionära organisationer, så kan man väl säga att det finns underlag för att tala om en "komplott", men kanske inte direkt "kommunistisk".