Nazisterna och arbetslösheten

[pajfarmor]

Har läst en hel del om nazisternas och riksbankschef/finansminister Hjalmar Schachts framgångsrika kamp mot arbetslösheten efter maktövertagandet i januari 1933 (länkar till bild nedan). Men samtidigt poängteras ofta (och riktigt) hur kvinnor (samt judar och andra "oönskade) konsekvent föstes ut ur arbetskåren under nazisternas tid vid makten. Var denna ökande sysselsättning riktig (procent anställda kvinnor+män) och fick den genomsnittlige tyska familjen det bättre ekonomiskt ställt som en konsekvens av detta?

mvh pajfarmor : )

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/ima ... 0copy1.jpg

[von Adler]

Den nazistiska ekonomiska återhämtningen hade egentligen tre orsaker.

1. Den generella återhämtningen i världsekonomin.
2. Upprustningen.
3. Brännandet genom Tysklands reserver.

Man ska inte glömma att kanslern Brüning redan 1932 lyckats förhandla bort alla Versailles-traktatens bestämmelser utom de militära delarna, och att man sedan hyperinflationen inte hade betalar särskilt mycket alls på skadeståndet. Hyperinflationen gjorde Schacht slut på i augusti 1924.

Innan nazisterna tillträdde hade Tyskland faktiskt en hyfsad guldreserv. Nazisterna satte riksmarkens värde så högt att ingen utanför Tyskland accepterade den, inte ens när de hade affärer med tyska företag. Tyskarna var tvungna att betala i guld, hårdvaluta eller industrivaror när de behövde köpa råvaror (t.ex. svensk malm, rumänsk olja, finsk nickel, turkisk krom eller portugisisk eller spansk wolfram) och utrikeshandeln störtdök också, tämligen förutsägbart. Weimar-republiken hade lagar som tvingade tyska industriföretag att hålla 6-18 månaders reserver av råvaror (en lag som tillkom efter fvk då blockaden gjorde stor skada på den tyska krigsindustrin), denna lag avskaffade nazisterna, och därmed skapades en omedelbar men kortvarig uppgång. Man brände sig igenom beslagtagen egendom från 'brottslingar' och 'icketyskar', hela den tyska guldreserven, materialreserven och sedan både den österrikiska och tjeckoslovakiska guldreserven. Ändå var man ett par månader från total kollaps igen i september 1939. Schacht var en ekonomisk trollkarl som bl.a. med 'statliga skuldsedlar' lät staten trycka mer sedlar utan att mer kom i omlopp och med diverse andra trick höll skutan flytande, nätt och jämnt. Han avpolleterades när hans protester mot det massiva spenderandet blev lite för envetna.

Arbetslösheten var på nedgång redan när nazisterna kom till makten, men de fick ner den mer genom ett antal statistiska trick:

A. Alla myndigheter och statliga företag blev tvungna att avskeda 'icketyskar' och anställa tyskar istället.
B. Alla företag med statliga kontrakt pressades att göra detsamma.
C. Eftersom 'icketyskar' inte passar i Tyskland tas de bort från arbetslöshetsstatistiken.
D. Kvinnor ska vara hemma och föda barn, inte arbeta, så tas också bort från arbetslöshetsstatisiken.
E. Alla som är i åtgärdsprogram - bl.a. de massiva autobahn-projekten slussas ut och anställs istället till samma lön som arbetslöshetsersättningen. Inga högre kostnader, men arbetslösheten minskar markant.
F. Och slutligen kallan man in 1,5 miljoner man till värnplikt.

Bingo, ingen arbetslöshet!

[Donkeyman]

Men sett utifrån måste den Tyska ekonomiska framgången ha varit remarkabel under åren 1933-1939. Därför att hela Europa beundrade ju vad Nazisterna åstadkommit. Jag har själv i mitt bibiliotek flera böcker från de här åren skrivna i bland annat England och som skildrar de Tyska framstegen. För den vanliga Tysken måste rimligen förändringen efter Nazisternas maktövertagande ha varit klart märkbar.

Sett ur det perspektivet är det snarare förvånansvärt att inte Nazistiska partier uppnådde några större framsteg i resten av Europa.

[pajfarmor]

Den nazistiska ekonomiska återhämtningen hade egentligen tre orsaker.
C. Eftersom 'icketyskar' inte passar i Tyskland tas de bort från arbetslöshetsstatistiken.
D. Kvinnor ska vara hemma och föda barn, inte arbeta, så tas också bort från arbetslöshetsstatistiken.

Med andra ord - arbetslösheten kan ''de facto'' ha ökat under 1930-talet, helt mot vad propagandan påstod, medan regimen endast inskränkte bilden av vilka som var att beräkna som arbetsföra??

mvh pajfarmor

[pajfarmor]

A. Alla myndigheter och statliga företag blev tvungna att avskeda 'icketyskar' och anställa tyskar istället.
B. Alla företag med statliga kontrakt pressades att göra detsamma.
C. Eftersom 'icketyskar' inte passar i Tyskland tas de bort från arbetslöshetsstatistiken.
D. Kvinnor ska vara hemma och föda barn, inte arbeta, så tas också bort från arbetslöshetsstatisiken.

Samt... hur påverkade dessa åtgärder den genomsnittlige tyskens hushållsekonomi (med hänsyn till dess omfattning, t ex kvinnor sparkas ut ur arbetskåren => mindre pengar till hushållet..?)?

mvh pajfarmor

[von Adler]

Tyskarna förlorade stort propaganda-kriget under fvk. Det fanns många som på fullt allvar trodde att tyska soldater bajonetterade belgiska spädbarn som sport. Nazisterna var fast beslutna om att inte hamna där igen och körde sin propaganda som om det vore krig redan från januari 1933 - och spelade gärna på deras 'ekonomiska under' - att de också var en totalitär stat där få avvikande uppfattningar kunde komma ut, särskilt vetenskapliga sådana, hjälpte förstås till. Inte förrän 1940 började de allierade komma ikapp, och inte förrän de hade Sovjet och USA på sin sida (kommunister OCH kapitalister och alla deras anhängare) började de vinna propagandakriget.

Den genomsnittlige tysken fick det nog bättre 1934-1937 eller så, då det fanns mer jobb tillgängliga p.g.a. upprustningen, nazisterna var ovilliga att strypa konsumtionen av rädsla för opinionen - har folket bröd o.s.v. Hade inte kriget brutit ut hade det dock inte blivit roligt p.g.a. den hotande ekonomiska kollapsen.

[Hans]

Hade inte kriget brutit ut hade det dock inte blivit roligt p.g.a. den hotande ekonomiska kollapsen.

Nu blev det ju mycket roligare

Skämt åsido, tack för mycket intressant läsning om ett för mig okänt område.

Jag skulle vilja veta mer om återhämtningen i demokratiska stater såsom England, Frankrike, USA och Sverige under trettiotalet.

MVH

Hans

[diskutera]

Jag vet inte hur sant det här är, men jag har hört (tror det var från en populärvetenskaplig dokumentär) att den tyska ekonomin tvingade Tyskland i krig. Den ursprungliga planen var väl att inkorporera hela eller delar av Polen (precis som med Tjekoslovakien och Österrike, vilket de lyckats väl med) för att sedan arbeta sig mot sitt "Lebensraum". Västmakternas krigsförklaring skulle, efter invasionen, kommit som en chock för Hitler.

Sant eller myt?

[lampros]

Jag vet inte hur sant det här är, men jag har hört (tror det var från en populärvetenskaplig dokumentär) att den tyska ekonomin tvingade Tyskland i krig. Den ursprungliga planen var väl att inkorporera hela eller delar av Polen (precis som med Tjekoslovakien och Österrike, vilket de lyckats väl med) för att sedan arbeta sig mot sitt "Lebensraum". Västmakternas krigsförklaring skulle, efter invasionen, kommit som en chock för Hitler.

Sant eller myt?

Många påståenden här. Men re Hitlers chock så kan det stämma. Han trodde att västmakterna återigen skulle lägga sig, bara stå och se på när han tog Polen så som de gjort när han tagit Sudetlandet, Österrike samt Resttjeckoslovakien.

Jag skulle vilja veta mer om återhämtningen i demokratiska stater såsom England, Frankrike, USA och Sverige under trettiotalet.

Hitlers upprustning stimulerade den svenska ekonomin, ingen tvekan om det. Det torde de flesta ekonomhistoriker vara ense om.

"Han var kisen som klarade krisen" sjöng man om Wigforss på den tiden men "kisen" ifråga var nog snarare Hitler, allt annat lika.

[Göstring]

När det gäller den svenska återhämtningen kan nog billigare krona ha spelat huvudrollen. Sverige övergav guldet och knöt i stället kronan till pundet som sjönk rejält i förhållande till andra valutor. Tyskland höll krampaktigt fast vid guldet och tvingades till handelsregleringar av avancerat snitt för att det skulle hålla ihop.

[pajfarmor]

Den genomsnittlige tysken fick det nog bättre 1934-1937 eller så, då det fanns mer jobb tillgängliga p.g.a. upprustningen, nazisterna var ovilliga att strypa konsumtionen av rädsla för opinionen - har folket bröd o.s.v.

Finns det siffror på det? Framförallt intresserad av hur det skulle gå ihop om kvinnorna föstes ut ur arbetskåren. Även om de tjänade mindre (i genomsnitt 66 % av männens löner, källa en.wikipedia.org/wiki/Nazi_Germany) så borde det ha inneburit ett stort slag mot de flesta familjers levnadsstandard.

Jag vet inte hur sant det här är, men jag har hört (tror det var från en populärvetenskaplig dokumentär) att den tyska ekonomin tvingade Tyskland i krig. Den ursprungliga planen var väl att inkorporera hela eller delar av Polen (precis som med Tjekoslovakien och Österrike, vilket de lyckats väl med) för att sedan arbeta sig mot sitt "Lebensraum". Västmakternas krigsförklaring skulle, efter invasionen, kommit som en chock för Hitler.

Sant! Dvs jag har satt mig in i samma ämne. Emellertid är det svårt att tro att den tyska ekonomin skulle ha stillats av några års utplundring av Polen - även de påföljande operationerna och ytterst invasionen av Sovjetunionen skulle även kunna motiveras ekonomiskt. Nya områden måste erövras och utplundras, ägodelar (från i synnerhet judar mm) konfiskeras, importeras till Tyskland och säljas för att undvika ekonomisk kollaps som det rekordstora budgetunderskottet skulle ha lett till. Frågan är... hade en ockupation av av Sovjetunionen räckt? Eller skulle ett segerrikt Tyskland trots militär seger hösten 1941 ha slitits sönder av en långvarig och hård lågkonjunktur? Och hade ett sådant slag räckts för att knäcka Hitler och tippa regimen över ända även om Moskva fallit?

: )
mvh pajfarmor

[Superkuf]

Som vanligt en intressant diskussion. Bara två små påpekanden.

För det första förvärvsarbetade en majoritet av de tyska kvinnorna. Anledningen att Nazityskland inte körde "Rose the Riveter"-kampanjer som USA (och i viss del Storbritannien) var att det inte fanns några kvinnoreserver att utnyttja. "Kinder, Kirche, Kuche" tror jag som så mycket när det gällde Nazityskland främst hade propagandavärde - eller har någon statistik över kvinnors grad av förvärvsarbete 1930-45?

För det andra saknade Tredje Riket helt långsiktiga planer. Det är frestande att anta att Hitler hade en detaljerad tioårsplan i bakfickan när han blev kansler 1933, men sanningen är att det var mycket improvisation och Hitlers personliga infall eller tillfälliga maktkamper i nazisteliten som styrde. Visst fanns det några tydliga huvuddrag av typen "Bli kvitt Versaille-fördraget" och "Samla alla tyskar i Österrike, Tjeckoslovakien och Polen under Tyskt styre", men de var få och ytterst oklara i det praktiska utförandet.

Såvitt senare tiders historiker kunnat bedömma ville Hitler/nazisterna bygga upp en ekonomi/marknad av samma storlek som USA, brittiska imperiet och Sovjet redan hade, för att skydda tyska företag och den tyska ekonomin genom att kombinera skyddstullar med tillräckligt många konsumenter. Detta i sin tur krävde att antalet konsumenter i "Tyskland" fördubblades, vilket ytterligare ledde till krav på erövringar och införlivanden. (Hitler hade nog inte tänkt färdigt hur polska slavarbetare skulle köpa Mercedes-bilar, för att inte tala om judarna.) Å andra sidan kan det varit efterhandsrekonstruktioner för att motivera en mer instinktiv expansion österut.

[frejs väpnare]

Min lärare i historia hävdade (i början av 60-talet) att den tyska ekonomiska politiken under 30-talet är det bästa exemplat på medveten Keyneansk politik. Det gäller både dess positiva och negativa konsekvenser.

[Göstring]

Den genomsnittlige tysken fick det nog bättre 1934-1937 eller så,

Reallönerna skall ha fallit med en fjärdedel mellan 1933 och 1938. Källa. Wikipedia, Wikis källa.

[varjag]

Den genomsnittlige tysken fick det nog bättre 1934-1937 eller så,

Reallönerna skall ha fallit med en fjärdedel mellan 1933 och 1938. Källa. Wikipedia, Wikis källa.

Det är kanske inte helt pålitligt att fördjupa sig i Wiki - när det gäller en regim som bespottats och begabbats bortom förnuft - i åtta decennier.
Jag har arbetat och umgåtts med flera dussin tyskar - som upplevde perioden 1933-1939 i medveten arbetsför ålder.
Och av personligt intresse frågat många av dem, om just vad som debatteras här.
INGEN, jag kan komma ihåg - tyckte att levnadsstandarden sänktes efter Hitler - ALLA, var överens om att den steg.
Något som omvittnas i en eller två poster ovan....Varjag