Stalin hjälpte Hitler till makten?

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Skriv svar
Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2074
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Blixten » 11 maj 2010, 22:02

I en artikel i GP häromdagen stod det att Stalin hjälpte Hitler till makten genom att beordra kommunistpartiet att inte samarbeta med socialdemokraterna för att inte hindra "våra vänner fascisterna". Var det så?

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 februari 2004, 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Göstring » 11 maj 2010, 22:47

Engelska Wikipedias artikel om "socialfascism" kanske kan ge lite bakgrund. http://en.wikipedia.org/wiki/Social_fascism

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Robert Sköld » 11 maj 2010, 23:23

Att säga att Stalin hjälpte Hitler till makten är en oerhörd tillspetsning och förenkling av väldigt komplexa historiska skeenden. Dessutom ligger grunden till den tyska situationen i relation till Sovjet inte alls kronologiskt med Stalins tid vid makten, inte helt och hållet åtminstone!

Sant är dock att splittringen av den Tyska socialistiska rörelsen låg i samarbetsproblemen mellan socialdemokrater och kommunister (till och med strider mellan dessa två). Grunden till schismen inom den socialistiska rörelsen var givetvis av ideologisk karaktär, men även av realpolitiska sådana. Innan första världskriget var faktiskt det tyska socialdemokratiska partiet ett väldigt framgångsrikt och ett internationellt föredöme resultatmässigt sett ifrån socialistiska ögon. Den stora skiljelinjen blev när SPD röstade för Första världskriget i Reichstag, vilket ledde till en splittring där de radikala elementen i partiet bildade "Spartakisterna".
Det ena ledde till det andra och under ett par års tid byggdes det upp paramilitära organisationer på båda sidor, Spartakisterna försökte sig på en revolution, dess framträdande politiker mördades.

Nu förenklar jag lite smått på slutet, men du förstår att situationen var rörig nog som den var, och då har vi inte ens kommit längre fram i historien, då Spartakisternas efterföljarparti KPD (kommunistische partei deutschlands) underkastade sig "komintrns 21 teser" . De 21 teserna reglerade vad medlemspartierna var tvugna att förhålla sig till för att vara en del av Komintern. Under en viss period tex så låg det i Kominterns intresse att föra en offensiv politik mot "socialfascister", det vill säga Socialdemokrater! Medan under senare perioder, jag har inte årtalen och kominterns exakta historia i huvudet, så förordades "Folkfronter" det vill säga breda allianser inom vänstern.

Summa summarum, visst hjälpte splittringen i den tyska socialismen till att Hitler så småningom kom till makten, men att säga att Stalin hjälpte Hitler till makten är så långsökt att det inte är relevant i min mening i alla fall.

/Sköld
"I händelse av dåligt väder hålls revolutionen inomhus"

-Citat från Maoiströrelsen i Sverige mitten av 1970talet

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2074
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Blixten » 16 maj 2010, 11:53

Intressant läsning! (Att det är lätt att se mönster i efterhand är något man kan ha med sig när man följer aktuella händelser på nyheterna.)

Alltså: Mycket kan man beskylla Uncle Joe för men inte att aktivt ha hjälpt till att föra Adolf Hitler till makten.

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Giancarlo » 16 maj 2010, 12:03

För att hoppa flera år framåt från Robert Sköld, så var det därför en sensation att KPD och SPD i den Sovjetiska ockupations-zonen efterkrigets faktiskt slogs ihop till SED, Sozialistische Einheitspartei Deutschlands, Östtysklands styrande parti. Officiellt från partiets sida var ihopslagningen en triumf, då de två gamla fienderna äntligen kunde förenas. Men inom partierna fanns det mycket "tyst" motstånd mellan grupperna och många var missnöjda. Huvudskälet till föreningen mellan partierna anses vara pådyvlad av Sovjet för att de gamla kommunisterna skulle få folkligt majoritet i valen 1946, vilket de också fick.
Gentlemen may talk of the age of chivalry, but remember the ploughmen, poachers and pickpockets whom they lead. It is with these sad instruments that your great warriors and kings have been doing their murderous work in the world.

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 2581
Blev medlem: 9 oktober 2002, 03:23
Ort: Linköping/Motala
Kontakt:

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Robert Sköld » 16 maj 2010, 23:21

Nu är jag inte supernsatt i SEDs historia, men jag är benägen att hålla med Giancarlo till fullo. SED hade väl "mer" västerländskt demokratiska inslag än övriga östblockspartier, eller är jag felinformerad. På pappret enbart, tåls att påpekas väldigt mycket! Men man ville väl väldigt gärna påvisa att även Socialdemokrater och tillochmed liberaler var välkomna i SED, återigen, på pappret enbart!

lite OT

/Sköld
"I händelse av dåligt väder hålls revolutionen inomhus"

-Citat från Maoiströrelsen i Sverige mitten av 1970talet

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Stilleben » 17 maj 2010, 10:53

Giancarlo skrev:För att hoppa flera år framåt från Robert Sköld, så var det därför en sensation att KPD och SPD i den Sovjetiska ockupations-zonen efterkrigets faktiskt slogs ihop till SED, Sozialistische Einheitspartei Deutschlands, Östtysklands styrande parti. Officiellt från partiets sida var ihopslagningen en triumf, då de två gamla fienderna äntligen kunde förenas. Men inom partierna fanns det mycket "tyst" motstånd mellan grupperna och många var missnöjda. Huvudskälet till föreningen mellan partierna anses vara pådyvlad av Sovjet för att de gamla kommunisterna skulle få folkligt majoritet i valen 1946, vilket de också fick.
Sammanslagningen till SED var således påtvingad och det kommunistiska partiet, KPD, arbetade för den med stöd av den sovjetiska ockupationsregimen. Dess förlängda arm NKVD höll noga reda på vilka som opponerade sig mot sammanslagningen. Många av dem i Sovjetzonen blev sedermera häktade och internerade i bl.a. det f.d. nazistiska koncentrationslägret Buchenwald som av Sovjet återigen tagits i bruk. Där hade hel del av dem varit inspärrade även under Hitler-regimen.

http://archiv.spd-berlin.de/geschichte/ ... iner-wahl/ belyser väl detta och Google ger en hygglig svensk översättning. Nedanstående är dock lättläst utan den:

"Dafür sind die Sozialdemokraten aus der SBZ mit großem Mut ein hohes Risiko eingegangen: Die meisten von ihnen wurden später von der SED dem NKWD zur Inhaftierung ausgeliefert. Für jedes ostdeutsche Land sollen deshalb hier, stellvertretend für alle anderen, einige dieser aufrechten Sozialdemokraten genannt werden. Es sind Namen, die eng mit dem Reichsbanner verbunden sind, in dem sie Mitglied waren.

Aus Sachsen:
- Arno Wend aus Dresden, ehemaliger Landessekretär der SPD, in der NS- Diktatur 4 Jahre inhaftiert, bei den Kommunisten 7 Jahre eingesperrt und
- Gerhard Weck, ehemaliger Oberbürgermeister von Werdau, bei den Nazis 11 Jahre und bei den Kommunisten 8 Jahre inhaftiert.
Aus Thüringen:
-Paul Kreutzer, ehemaliger Kreisvorsitzender der SPD in Saalfeld, von den Nazis inhaftiert und von den Kommunisten 7 Jahre eingesperrt und
Gustav Hartmann, ehemaliger Bürgermeister von Rudolstadt, von den Nazis inhaftiert und von den Kommunisten zu 25 Jahren Haft verurteilt, im SED-KZ Bautzen umgebracht.
Aus Sachsen-Anhalt:
- Fritz Drescher, ehemaliger Ministerialdirektor, bei den Nazis 4 Jahre, bei den Kommunisten 7 Jahre inhaftiert und
- Wi!ly Brundert, ehemaliger Staatssekretär, bei den Nazis inhaftiert und von den Kommunisten 8 Jahre eingesperrt.
Aus Brandenburg:
- Paul Szillat, ehemaliger Oberbürgermeister von Brandenburg, bei den Nazis 4 Jahre, von den Kommunisten 6 Jahre inhaftiert und
- Reinhart Runge, ehemaliger Pfarrer in Potsdam, von den Nazis inhaftiert und bei den Kommunisten 8 Jahre eingesperrt.
Aus Mecklenburg:
- Willy Jesse, ehemaliger Kreisvorsitzender der SPD in Rostock, bei den Nazis 5 Jahre und von den Kommunisten 9 Jahre inhaftiert und
- Max Fank, ehemaliger Kreisvorsitzender der SPD in Stralsund, bei den Nazis inhaftiert und von den Kommunisten 7 Jahre eingesperrt
Aus Berlin:
- Julius Scherff, bei den Nazis 6 Jahre inhaftiert, von den Kommunisten eingesperrt und im KZ Sachsenhausen umgebracht und
- Werner Rüdiger, ehemaliger Kreisvorsitzender der SPD im Prenzlauer Berg, bei den Nazis 4 Jahre von den Kommunisten 6 Jahre inhaftiert."

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Stefan » 13 juni 2010, 12:42

En liknande partisammanslagning skedde i Polen, PZPR (=Polska förenade Arbetar Partiet) dvs det som var de facto kommunistpartiet under hela efterkrigsperioden ... Det har alltid varit en offentlig hemlighet att det skedde i första hand inte i förbrödningens tecken vänstermänniskor emellan, utan för att ge kommunisterna all makten. Socialistpartiet var nämligen klart större än kommunistpartiet innan kriget.
Det var ju kommunistfalangen som hade Sovjets fulla stöd bakom sig, så det är klart att deras åsikter och synpunkter trumferade.


Liitet tillägg. Detta om kommunistfalangens Sovjet-stöd gäller främst EFTER kriget. FÖRE kriget var de närmast svartlistade av Sovjet. Att fly till Sovjet undan nazisterna och berätta att man var polsk kommunist var alltså något synnerligen farligt. Då var det bättre och säkrare att berätta att man haft vänstersympatier, kanske också att man varit aktiv inom fackföreningsrörelsen.

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Stilleben » 13 juni 2010, 15:51

NKVD utvisade efter överenskommelse med Gestapo från 1940 ett stort antal tyska och österrikiska landsflyktiga kommunister, däribland även judiska, som fanns i de sovjetiska lägren tillbaks till Hitler-Tyskland. Många av dem hade deporterats till lägren redan 1937-1938.

Detta skedde bl.a. i början av februari 1940 då 30 tyska kommunister sändes över gränsstationen vid Brest-Litovsk till den tyskockuperade delen av Polen, där de omedelbart fängslades av Gestapo. Bland dessa var Margaret Buber-Neumann, makan till den tyske kommunistledaren Heinz Neumann. Han hade häktats och avrättats för "kontrarevolutionär verksamhet" i november 1937. Att han var död fick Margaret inte reda på förrän flera år senare.

Margaret sändes efter förhör till koncentrationslägret Ravensbrück där hon under svåra förhållanden, liksom i de sovjetiska lägren, lyckades överleva kriget.

Jag rekommenderar hennes detaljerade självbiografiska bok "Fånge hos Hitler och Stalin". Hela boken finns faktiskt på svenska, http://www.marxistarkiv.se/europa/tyskl ... hitler.pdf . Fångarna flyttades från sina läger till ett nästan lyxbetonat sådant för att kunna äta upp sig inför frigivningen och som det sades "till utlandet". Det nämndes inte att de skulle utvisas till det nazistiska Tyskland, vilket alltså blev en fruktansvärd chock för dem.

Ur boken sid. 96 : "Vi stod och såg över järnvägsbron, som bildade gränsen mellan det av tyskarna besatta Polen och den av ryssarna ockuperade delen. Över bron gick en soldat långsamt mot oss. När han kom närmare, kände jag igen SS’ soldatmössa. NKVD-officeren och SS-mannen lyfte handen till militär hälsning. Ur en ljusbrun, avlång läderväska tog NKVD-officeren fram en lista. Han var nästan huvudet högre än SS-mannen. Hans ansikte var läderaktigt och orörligt som en mask, precis ett sådant ansikte som man ofta finner beskrivet i billiga underhållningsromaner. Namnen han läste upp urskilde jag inte".

Det skulle vara intressant att veta hur många kommunister som Sovjet sände tillbaka till Hitler-Tyskland, många troligen till en säker död. Margaret Buber-Neumann anger i sin bok att det ankom ytterligare 140 medan hon i Polen väntade på vidare transport till Tyskland. I den sammanfattande länken, http://www.socalt.org/index2.php?option ... f=1&id=562 uppges att det skulle röra sig om c:a 1000 tyska och österrikiska kommunister, men kanske finns det exaktare upplysningar?

Se även http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13487464.html och http://www.nkwd-und-gestapo.de/index.html . (Jag har letat efter material på engelska, men inte funnit något bra.)

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Stalin hjälpte Hitler till makten?

Inlägg av Stilleben » 18 juni 2010, 08:31

Det bör tilläggas att http://www.marxistarkiv.se/europa/tyskl ... hitler.pdf som nämns ovan och där Margaret Buber-Neumann´s bok "Under Two Dictators" alltså finns översatt till svenska ger mycket bra inblickar i den fruktansvärda terrorn, såväl i Sovjet som i Tyskland.

Skriv svar