Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Inläggav Stilleben » 17 jan 2010 18:58

Enligt Wikpedia, http://sv.wikipedia.org/wiki/Folkr%C3%A4kning, hölls folkräkningar i Sverige vart tionde år 1860 - 1990 samt åren 1935, 1945, 1965, 1975 och 1985. Sveriges sista folkräkning företogs 1990. Folkräkningen utgjorde fram till 1940 en sammanställning av födelse-, boende- och yrkesuppgifter ur husförhörslängder och församlingsböcker. 1940-1990 baserades de på enkäter som besvarades av befolkningen.

Jag trodde först att påståendet på den tyska webbsidan om en folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet som jag återgav måste vara oriktigt, men på http://www.svd.se/kulturnoje/understrec ... 610811.svd läser jag följande:

"Studentprotester (som Bollhusmötet) och upprörda diskussioner i den svenska pressen om en ”judeinvasion” föranledde Socialstyrelsen i januari 1939 att genomföra en utlänningsräkning. I formuläret skulle utlänningen ange ”huruvida hans föräldrar eller endera av dem är judar”. På UD befarade man att räkningen skulle väcka negativ uppmärksamhet utomlands, och i brittisk press beskylldes Sverige också för antisemitism. I svensk press utlöste den dock inga protester".

Jag har alltså med detta ändrat mitt ursprungliga inlägg, sedan jag efter ytterligare sökningar på webben fick fram det citerade ur Svenska Dagbladet.
Senast redigerad av 1 Stilleben, redigerad totalt 18 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19934
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Hans » 17 jan 2010 20:15

Kör en Hex och maila tabellbyr...ehrmm SCB.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Göstring » 17 jan 2010 20:34

Uppgifter om religionstillhörighet fanns i den vanliga folkbokföringen. Är det säkert att frågan inte är ställd till de folkbokförande prästerna i den vanliga kyrkan?

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Stilleben » 17 jan 2010 23:10

Göstring skrev:Uppgifter om religionstillhörighet fanns i den vanliga folkbokföringen. Är det säkert att frågan inte är ställd till de folkbokförande prästerna i den vanliga kyrkan?
Jan Peters bok "Exilland Schweden" återger en statistik från Sociala meddelanden angående antalet flyktingar från Tyskland, Österrike och Tjeckoslovakien från 1933. Den 1.1. 1938 anges antalet till 1160, varav 810 skulle vara judar och 350 registrerats som politiska flyktingar. 1.1. 1939 (efter Kristallnatten i nov. 1938) anges antalet till 2925, varav 2325 skulle vara judar och 600 politiska flyktingar och 1.1. 1940 till omkring 3200, där antalet judar skulle vara omkring 2570 och de politiska flyktingarna 630. Dock att bland de politiska flyktingarna även kunde finnas personer av judisk härkomst.

1940 års siffror förändrades sedan endast litet fram till 1943, dit statistiken sträcker sig, dock att antalet politiska flyktingar för 1.1. 1941, 1.1.1942, och 1.1.1943 anges till 800. Det är troligt att flyktingar från det tyskockuperade Danmark och Norge, som ursprungligen flytt från Tyskland, Österrike eller Tjeckoslovakien, då räknades dit.

Kanske Socialstyrelsen ansåg uppgifterna i kyrkobokföringen var otillräckliga och därför alltså 1939 gick ut till den enskilde med ovanstående diskutabla undersökning. I siffrorna från 1940 och därefter är kanske denna beaktad. Farhågorna om en ”judeinvasion" var dock alltså måttlöst överdrivna.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42255
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav varjag » 18 jan 2010 11:16

föranledde Socialstyrelsen i januari 1939 att genomföra en utlänningsräkning


Undrar hur den gjordes.....? Har vaga minnen av att hyresvärdar var skyldiga rapportera till polismyndighet - om utländska medborgare. Men detta gällde under krigsåren (och faktiskt flera år senare...). Stillebens siffror handlar, naturligt nog - om flyktingar från Tyskland, Österrike och Tjeckoslovakien undan nazismens förföljelse. Men det ringa antalet låter förvånande tycker jag. Varjag

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Göstring » 18 jan 2010 13:20

Socialstyrelsens arkiv, Utlänningsräkningen 1939.
NAD skrev:Formulär A ifylldes av utlänningen. I nummerordning länsvis. Numret framgår av formulär B i serie F II b
NAD skrev:Formuläret ifyllt av bostadsupplåtaren. Registret sorterat efter länder. Ger numret till blanketten i serie F II a

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Stilleben » 18 jan 2010 13:42

Göstring skrev:Socialstyrelsens arkiv, Utlänningsräkningen 1939.
NAD skrev:Formulär A ifylldes av utlänningen. I nummerordning länsvis. Numret framgår av formulär B i serie F II b
NAD skrev:Formuläret ifyllt av bostadsupplåtaren. Registret sorterat efter länder. Ger numret till blanketten i serie F II a
Bra! Ordet Utlänningsräkningen ledde mig till ett bra sökord och fann jag det utmärkt belyst under http://www.vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr3 ... 00825.html, som efter att ha lämnat en bakgrund till det bl.a. skriver:
"Ett exempel är utlänningsräkningen i februari 1939. Den tillkom som ett svar på den påstådda "invasionen av judiska flyktingar". En av frågorna i utlänningsräkningen gällde huruvida endera eller båda av utlänningens föräldrar var judar. Att detta var en känslig fråga visste man på Utrikesdepartementet (UD). Presschefen på UD, Oscar Thorsing, skrev i ett brev till pressattachén K. A. Damgren i Berlin att räkningen säkert skulle få stor uppmärksamhet och eventuellt också diskuteras i utländsk press. Han underströk att det var viktigt att "hålla reda på vilka utlänningar som äro arier och vilka icke" men hävdade samtidigt att detta inte innebar ett "uttryck för någon slags antisemitiska tendenser". Intressant nog uppmärksammades räkningen nästan inte alls i svensk press, men redan den 11 januari 1939 skrev Daily Herald en notis om att Sverige hade tvingats böja sig för nazisternas antisemitiska teorier och att denna rasdiskriminering bara några år tidigare skulle ha ansetts som oacceptabel av svenskarna.

När utlänningsräkningen var färdig (symptomatiskt nog sammanföll räkningens sista dag, den 17 februari 1939, med det beryktade Bollhusmötet i Uppsala där studenter protesterade mot flyktinginvandringen) sammanställdes resultatet i en tabell där judar särredovisades i egna kolumner. Att det handlade om "ras" framgår tydligt. Utlänningsbyrån konstaterade nämligen att: "av utlänningarna kunna 3 420 betecknas som judar (fader, moder eller båda judar)". Denna särskiljning av judar i svensk offentlig statistik fortsatte ända till augusti 1943, då norska judiska flyktingar i statistiken separerades från övriga norska flyktingar. Men i inofficiell statistik kom detta särskiljande att finnas kvar ännu längre, åtminstone fram till januari 1944".

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Stilleben » 21 jan 2010 09:15

Göstring skrev:Socialstyrelsens arkiv, Utlänningsräkningen 1939.
NAD skrev:Formulär A ifylldes av utlänningen. I nummerordning länsvis. Numret framgår av formulär B i serie F II b
NAD skrev:Formuläret ifyllt av bostadsupplåtaren. Registret sorterat efter länder. Ger numret till blanketten i serie F II a
Stilleben skrev:-----När utlänningsräkningen var färdig (symptomatiskt nog sammanföll räkningens sista dag, den 17 februari 1939, med det beryktade Bollhusmötet i Uppsala där studenter protesterade mot flyktinginvandringen) sammanställdes resultatet i en tabell där judar särredovisades i egna kolumner. Att det handlade om "ras" framgår tydligt. Utlänningsbyrån konstaterade nämligen att: "av utlänningarna kunna 3 420 betecknas som judar (fader, moder eller båda judar)".------

Det fördes ju för ungefär ett år sedan en rätt lång debatt här på Skalman under "Svensk förintelse: Nazi-arkiv med judar", viewtopic.php?f=6&t=31852&start=180 där det, med åtskilliga sidospår, diskuterades om de svenska nazisterna registrerade judar.

Att så faktiskt var fallet belystes bl.a. med en artikel ur Dala-Demokraten, http://www.dalademokraten.se/ArticlePag ... TT.dbp.asp .

Däremot nämndes inget om Utlänningsräkningen 1939, som synes arkiverad hos Socialstyrelsen, som alltså vid en tysk ockupation hade kunnat förse ockupanterna med detaljerade uppgifter om ytterligare c:a 3500 judar, varav de flesta måste ha varit flyktingar från Tyskland, Österrike och Tjeckoslovakien!

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Göstring » 21 jan 2010 09:57

Stilleben skrev:Däremot nämndes inget om Utlänningsräkningen 1939, som synes arkiverad hos Socialstyrelsen, som alltså vid en tysk ockupation hade kunnat förse ockupanterna med detaljerade uppgifter om ytterligare c:a 3500 judar, varav de flesta måste ha varit flyktingar från Tyskland, Österrike och Tjeckoslovakien!

Man kan ju också se det som en viss livförsäkring. Den noggranna räkningen hade medfört att eventuella försvinnanden hade synts.

Användarvisningsbild
Stilleben
Stödjande medlem
Inlägg: 1756
Blev medlem: 01 sep 2002 17:24
Ort: Halmstad

Re: Folkräkning 1939 ang. judisk tillhörighet ?

Inläggav Stilleben » 21 jan 2010 11:39

Göstring skrev:
Stilleben skrev:Däremot nämndes inget om Utlänningsräkningen 1939, som synes arkiverad hos Socialstyrelsen, som alltså vid en tysk ockupation hade kunnat förse ockupanterna med detaljerade uppgifter om ytterligare c:a 3500 judar, varav de flesta måste ha varit flyktingar från Tyskland, Österrike och Tjeckoslovakien!

Man kan ju också se det som en viss livförsäkring. Den noggranna räkningen hade medfört att eventuella försvinnanden hade synts.
Men Socialstyrelsen gjorde ju knappast räkningen med det syftet!

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Inläggav Stefan » 13 jun 2010 19:26

På tal om statistik om judar....

Jag har en polsk-judisk kompis som kom hit 1969.
De bosatte sig, anpassade sig, levde helt normala svenssonliv, etc...

Så en vacker dag, berättar han, fick de en chock:

Det kom med posten en sociologisk enkätundersökning gällande de judar som kom hit från Polen vid tidpunkterna ifråga.
Utskickat enkom till judarna ifråga.

Själva undersökningen var det inget mysko med. Det var en man som själv var fd polsk jude som stod bakom den. En erkänd forskare i sociologi. En vettig intellektuell och en bra kille på alla sätt och vis.
Och enkätens innehåll var mycket tankeväckande och lärorik för min kompis, på ett positivt sätt. Äntligen klarnade det för honom en hel del om de polska judarnas situation och identitet.

Problematiskt var däremot, att iom utskicket fick han svart på vitt att de VAR registrerade som judar. De försvann inte i anonymiteten bland polacker som invandrade hit vid samma tid - det var en hel del -
utan i registren stod det helt uppenbart klart och tydligt vilka som hade judiskt påbrå, och vilka som var etniskt rena polacker...

SKULLE ondskan komma till makten, var det bara att hämta dem en och en. Eller rent av skicka kallelser.

Användarvisningsbild
Osprey
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 08 okt 2003 18:18
Ort: Göteborg

Re: Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Inläggav Osprey » 13 jun 2010 19:43

Stefan skrev:Problematiskt var däremot, att iom utskicket fick han svart på vitt att de VAR registrerade som judar. De försvann inte i anonymiteten bland polacker som invandrade hit vid samma tid - det var en hel del -
utan i registren stod det helt uppenbart klart och tydligt vilka som hade judiskt påbrå, och vilka som var etniskt rena polacker...

Kan inte det ha att göra med att judendom är en religion och att judar inte är ett folkslag, det kanske helt enkelt bara stod "religion=jude" i registren..?

Själv har jag fyllt i en hel del papper till stat, kommun och kyrka där jag fått ange att jag är kristen, även om denna del av uppgifter antagligen har minskat...

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1480
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Inläggav Göstring » 19 jul 2010 08:43

Stefan skrev:Problematiskt var däremot, att iom utskicket fick han svart på vitt att de VAR registrerade som judar. De försvann inte i anonymiteten bland polacker som invandrade hit vid samma tid - det var en hel del -
utan i registren stod det helt uppenbart klart och tydligt vilka som hade judiskt påbrå, och vilka som var etniskt rena polacker....

Trosbekännelse registrerades normalt, se tex rubrikraden från SCB:s församlingsboksutdrag för 1930:
Bild
Stefan skrev:SKULLE ondskan komma till makten, var det bara att hämta dem en och en. Eller rent av skicka kallelser.

I sådana fall skulle man kunna se vilka som försvunnit, om arkiven överlevt. Brist på ordentlig folkbokföring var knappast något som hindrade tyskarna från att samla ihop folk.

Knut432
Ny medlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 01 sep 2015 10:16
Ort: Storvreta

Re: Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Inläggav Knut432 » 01 sep 2015 10:21

Är det någon som vet vart man kan hitta sökbara databaser på nätet från den här tiden? Jag håller på med släktforskning och skulle vara hjälpt av det.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3509
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Re: Folkräkningen 1939 ang. judisk härkomst !

Inläggav Stefan » 13 okt 2015 18:41

Osprey skrev:
Stefan skrev:Problematiskt var däremot, att iom utskicket fick han svart på vitt att de VAR registrerade som judar. De försvann inte i anonymiteten bland polacker som invandrade hit vid samma tid - det var en hel del -
utan i registren stod det helt uppenbart klart och tydligt vilka som hade judiskt påbrå, och vilka som var etniskt rena polacker...

Kan inte det ha att göra med att judendom är en religion och att judar inte är ett folkslag, det kanske helt enkelt bara stod "religion=jude" i registren..?

.


Hittade tråden igen nu efter flera år. Så till frågan - nej, familjen ifråga, liksom flertalet av de polska judar som ankom hit vid den tiden, var icke religiösa. En del kom säkert att tillhöra en judisk församling, men väldigt få hade skrivit i en allmän enkät att de hade mosaisk religion.

Nej, enkäten hade inte skickats ut på så vaga grunder med ett så stort bortfall OCH snedurval. Den skickades ut till exakt de berörda, så hela gruppen omfattades. Sa kompisen. Minns fortfarande när han berättade.


Återgå till "Första världskriget och mellankrigstiden (1914 till 1932)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster