Döda i krigets slutskede

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden. Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Jonas S
Tidigare medlem
Inlägg: 158
Blev medlem: 25 mars 2002, 12:49

Döda i krigets slutskede

Inlägg av Jonas S » 5 oktober 2002, 11:57

Intressanta uppgifter! Varifrån kommer de? Är de från sidan "The heritage of the Great War 1914-1918"?

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 326
Blev medlem: 22 april 2002, 19:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 7 oktober 2002, 19:27

Taskigt att stupa två minuter innan stilleståndet :|

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 9 april 2002, 11:10

sista minuten-döden

Inlägg av Stefan » 8 oktober 2002, 09:56

Sista minuten-döden var nog inte så jätteunikt. Jag tror det var ganska vanligt att en del passade på att utnyttja krigets sista minuter innan allt var för sent. Gammalt hat och så där.

Jag har t.ex. läst uppgifter om att sovjetryssarna har vid flera tillfällen satt igång massiva artillerieldöverfall just strax innan den i förväg anbefallda stilleståndet; delvis då för att göra sig av med överflödig ammunition och slippa frakta den tillbaka...
-

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 8 oktober 2002, 09:59

trench skrev:tänk dig att överleva ett krig, tex första världskriget, och skickas hem och sedan råka bli överkörd av en buss.
något liknande hände faktiskt en släkting till mig som flyttade till USA under 20-30talet, någonting. Han var sjöman och färdades med konvojerna mellan USA och storbritanninen under VK2. Fartygen han jobbade på blev vid två tillfällen sänkta av Ubåtar, men utan att han strök med. Något år efter kriget var han på semester i San Fransisco och blev överkörd av en spårvagn.

Ebbe_lille
Medlem
Inlägg: 175
Blev medlem: 24 mars 2002, 14:37
Ort: Piteå

Inlägg av Ebbe_lille » 8 oktober 2002, 13:27

trench skrev:en tysk som skötte en kulspruta sköt besinngslöst innan stilleståndet den 11 november 1918. När klockan slog 11 avbröt han elden, tog av sig sin hjälm och bockade (som tack för en god match, vi syns kanske igen) och gick sedan iväg mot sina bakre ställningar. hämtat ur minnet från Martin Gilberts bok.
Stort. Jag finner inget annat ord för det. Oerhört stort. Det var verkligen en annan tid då.

Ebbe_lille
Medlem
Inlägg: 175
Blev medlem: 24 mars 2002, 14:37
Ort: Piteå

Inlägg av Ebbe_lille » 8 oktober 2002, 13:30

"Som tack för en god match, vi ses kanske igen", jag kommer inte över det där. Vem har sagt att ridderligheten är död?

-vils-
Medlem
Inlägg: 386
Blev medlem: 10 april 2002, 12:48

Intressant

Inlägg av -vils- » 8 oktober 2002, 14:04

Ebbe_lille skrev:"Som tack för en god match, vi ses kanske igen", jag kommer inte över det där. Vem har sagt att ridderligheten är död?
En annan mycket vanlig företeelse för att bryta tristessen var att skjuta 'låtar' med kulsprutorna. Ofta kommunicerade man 'på skämt' på detta sätt mellan linjerna. Likaså slösades amunition utan like. Exempelvis finns det exempel där man avfyrade band efter band med ammunition i luften, endast för att få vattnet i kylaren att koka, så man snabbt hade färdigt the/kaffe-vatten. Ofta aktade man sig noga för att beskjuta fienden, eftersom det alltid startade en kedje reaktion som slutade i häftig eld sinsemellan.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 11 oktober 2002, 12:55

Vi har ju den där bilden på en tysk barnsoldat (Hans Georg Henke) som togs tillfånga i slutet av kriget.
Han både gråter och ser rädd ut.
Men så var han ju också bara ett barn.
Bilden finns bl.a. i boken "Berlin - Slutstriden 1945" av Antony Beevor.

Jag skulle tro att vid de tillfällen som en soldat är riktigt rädd, så har inte kamraterna tid att ta några kort.

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mars 2002, 17:22
Ort: Västerås
Kontakt:

Inlägg av Patrik » 11 oktober 2002, 13:03

När det gäller första världskriget så var det en uttalad policy att man aldrig tog bilder som kunde på något sätt minska krigsviljan hos befolkningen.
Vilket givetvis minskar antalet sådana bilder där soldater uttrycker rädsla/skräck/whatever.

Det finns dock en sekvens - som de brukar köra på Discovery - där en brittisk(?) soldat släpar på en sårad/dödad kamrat genom löpvärnen och tittar upp på kameran. Den blick han ger kameran förmedlar bara smärta... :|

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 11 oktober 2002, 13:29

Det är konstigt att de inte har gjort fler "filosofiska" filmer om VkI.

Har det funnits något krig som var mer meningslöst?
Ett krig utan politiska mål.
Ett krig där alla sidor verkar vilja ha status que.
Ett krig där ingen ser ut att kunna vinna.
Ett krig där soldaterna offrades i tusental till ingen nytta.

Det borde göras en film om VkI med Apocalypse Now eller Plutonen-stuk.
En film om krigets väsen.
En film om krigets meningslöshet.
En film om det sämsta ur det feodala bondesannhällets och det kapitalistiska industrisamhällets världar.
M.a.o. en film om där kriget går ut på att, på medeltida vis erövra terräng, för terrängens egen skull.
Trots att det som är värdefullt i ett industrisamhälle, inte är terrängen,
utan infrastrukturen och kunskapen.
Ett krig där dödandet, till skillnad mot den dåvarande romantiserade synen på medeltiden, sker i industriell skala,
och där den enskilldes mod och skicklighet är oviktig för hans egen hälsa.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 15 oktober 2002, 17:46

stil:

peter englunds poltava i lite mer skönlitterär och industriell form.


//palle

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 15 oktober 2002, 19:51

Kanske en TV-serie liknande Nord & Syd, eller den där om en amerikansk familj under VkII,
fast där berättelsen kretsar kring en tysk och en fransk familj.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 16 oktober 2002, 17:42

men mer fältslag :lol:

//Palle

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 16 oktober 2002, 18:19

Mer fältslag än "Mord & Synd".
Det vore väl lämpligt.

Användarvisningsbild
Mathias Forsberg
Medlem
Inlägg: 2986
Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
Ort: Stockholm

Inlägg av Mathias Forsberg » 16 oktober 2002, 18:40

Larsson skrev:
Har det funnits något krig som var mer meningslöst?
Ett krig utan politiska mål.
Meningslöst ja, politiska mål nej. Politiska mål existerade, även om priset de var beredda att betala för detta givetvis vida överstegs under kriget.

Den inledande interventionen av Österrike-Ungern i Serbien är egentligen vad kriget handlar om. Resten är "allianskrig". För Österrike-Ungern var kriget också centralt för kejsardömets överlevnad genom att bekömpa de nationalistiska tendenser som blev allt starkare. Det dynastiska Österrike-Ungern hade noll legitimitet 1914.

Mindre motiv existerar dock också för alla stater, möjligen utom för Ryssland. Storbritannien var som vanligt intresserade av maktbalans på kontinenten och utmanare till posten som globalt ledande nation (tyskarnas flottupprustning och kolonialbesittningar kan tolkas som detta). Frankrike hade konkreta territoriella mål, nämligen Elsass-Lothringen. Tyskland ville erkänt som en stormakt och eventuellt ha en starkare maktposition än den som innehades under 1910-talet (härom tvistar de lärda).

/Forsberg

Skriv svar