Joe Hill

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Joe Hill

Inläggav Julianus » 13 sep 2014 07:49

Nej men det saknar betydelse eftersom man då hade hittat den utanför dörren. Den kan inte ha legat var som helst i hela kvarteret utan någonstans i en förmodligen avkortad skottbana utanför dörren. Hade man missat kulan så hade det fortfarande funnits blodspår innanför och utanför dörren.

perfetto
Medlem
Inlägg: 125
Blev medlem: 14 okt 2008 12:49

Re: Joe Hill

Inläggav perfetto » 18 sep 2014 13:14

Julianus skrev:Nej men det saknar betydelse eftersom man då hade hittat den utanför dörren. Den kan inte ha legat var som helst i hela kvarteret utan någonstans i en förmodligen avkortad skottbana utanför dörren. Hade man missat kulan så hade det fortfarande funnits blodspår innanför och utanför dörren.


- Vemsomhelst skulle kunna plocka upp, sparka bort, köra över med bil. En kula skulle även mycket väl kunna ändra riktning vid nedslag..ja det finns många alternativ på hur en förlupen kula kan försvinna ut ur sökområdet. Ev. blodspår beror på var skottet/skotten tagit i kroppen, hur snabbt målet avlägsnade sig från platsen samt vilka kläder som bars närmast skadan.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Joe Hill

Inläggav Julianus » 19 sep 2014 19:52

Inga blodspår alls får ses som utomordentligt osannolikt när en kula gått genom kroppen. Samt kulan borde varit relativt enkel att hitta även om den ändrat vinkel sparkats till eller körts över med bil. Upplockade vore ju en möjlighet men hur sannolik? Observera att man hittade några få droppar blod ett antal meter neråt gatan från affären. Så jo man sökte genom kvarteret och fattas bara annat.

Sedan har det ifrågasatts om butikägarens revolver ens avlossades. Hittade man patronhylsan?

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Joe Hill

Inläggav von Adler » 08 okt 2014 07:54

På en revolver sitter patronhylsan kvar i kammaren tills den manuellt plockas ut vid en plundring.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Joe Hill

Inläggav Julianus » 12 okt 2014 20:12

Sant då hittade man väl antagligen en tomhylsa i revolvern.

hasse lindquist
Medlem
Inlägg: 1248
Blev medlem: 29 nov 2008 11:43

Re: Joe Hill

Inläggav hasse lindquist » 13 okt 2014 09:18

Hallå von Adler!
Är det undantagslöst så, att hylsan alltid sitter kvar i kammaren efter skottet på en revolver?
I en av Conan Doyles berättelser om Sherlock Holmes påstår mästerdetektiven att "revolvern kan ha haft en utkastarfjäder". Jag har aldrig hört talas om en sådan konstruktion och misstänker att det handlar om en automatpistol + plus måhända slarvig översättning.
Vad tror Du? :milwink:

Kreuz
Medlem
Inlägg: 201
Blev medlem: 02 jan 2005 16:31
Ort: Kärralund

Re: Joe Hill

Inläggav Kreuz » 13 okt 2014 15:45

Är ingen expert på revolvrar men i Shelock Holmes-fallet (är det “The Adventure of the Dancing Men”?) misstänker jag att det är något sådant här som avses: https://www.youtube.com/watch?v=wq7JCWl_QQA .
Margaritas ante porcos

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Joe Hill

Inläggav von Adler » 22 okt 2014 11:42

hasse lindquist skrev:Hallå von Adler!
Är det undantagslöst så, att hylsan alltid sitter kvar i kammaren efter skottet på en revolver?
I en av Conan Doyles berättelser om Sherlock Holmes påstår mästerdetektiven att "revolvern kan ha haft en utkastarfjäder". Jag har aldrig hört talas om en sådan konstruktion och misstänker att det handlar om en automatpistol + plus måhända slarvig översättning.
Vad tror Du? :milwink:


Jag har aldrig någonsin hört talas om en revolver som kastar ut hylsan annat än vid manuell plundring - det finns brytrevolvrar som i Kreuz video som kan kasta iväg alla hylsorna för snabbare omladdning när man väl manuellt plundrar trumman på dess hylsor, men ingenting som kastar iväg hylsa för hylsa.

En automatpistol måste få iväg hylsan, eftersom den sitter i loppet, i vägen för nästa patron. En revolver har flera lopp (eller kammare) i trumman och roterar så att nästa patron hamnar i loppet medan den tomma hylsan blir kvar i sin kammare som roterar bort.

Det är därför en revolver är eldsäkrare än en automatpistol - om revolvern klickar kan man bara trycka på avtryckaren igen, varvid trumman roterar och nästa patron (och kammare) roteras fram och man kan skjuta igen. Med en automatpistol måste man göra mantelrörelse eller på annat sätt manuellt få bort patronen ur loppet innan nästa kan matas fram.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Joe Hill

Inläggav Julianus » 22 okt 2014 11:53

Nu är det förvirrat. Jag inser att det von Adler säger låter logiskt. Samtidigt vet jag at det har varit en lång diskussion om huruvida revolvern avlossats eller inte. Detta baserat på en tom kammare som då eventuellt skulle förklaras med att hanen vilat på en tom kammare. Är det en anka från början till slut.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re:

Inläggav Julianus » 22 okt 2014 11:55

Ja här var det alltså.

Widsith skrev:
Klasse skrev:OT:

Widsith skrev:polismän, att ladda sin revolver med endast 5 patroner.


Varför laddas endas 5 patroner, inte full ladda sin revolver? Var det vanligt förr?

Klasse

Uppgiften är hämtad från den vädjan till Högsta Domstolen, som gjordes av Joe Hill i oktober 1915 genom advokat O.N. Hilton:

The state laid great stress on the fact that Morrison's revolver, which had been loaded and placed in the ice box, was found to have one empty cartridge, and it was sought to trace this cartridge to the wound suffered by Hillstrom. It was proper for the defendant to show that the revolver had never been fired; that Mr. Morrison had been connected with the police force and would naturally follow the custom of loading five shells and leaving the sixth empty.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Joe Hill

Inläggav von Adler » 23 okt 2014 14:15

Revolvern har sex kammare. Vanligt var att ladda endast fem av dem och låta hanen vila på en tom kammare, för att minimera risken för vådaskott. Man måste då spänna hanen - antingen genom att direkt spänna hanen (med tumme eller på annat sätt) om det är en single action-revolver eller genom att trycka på avtryckaren om det är en double action-revolver för att rotera trumman så att en patron kan avfyras.

Vid inget, ett eller flera skott kommer trumman innehålla en tom kammare och fem kammare med hylsor.

Om ett skott avfyrats finns det en tom kammare, en kammare med en tomhylsa och fyra kammare med patroner.

Om två skott avfyrats finns det en tom kammare, två kammare med tomhylsor och tre kammare med patroner.

Och så vidare.

Detta tills någon plundrar kammare, vilket man kan göra både med patroner och med tomhylsor.

Det kan dock vara så att man hade en äldre typ av revolver som inte laddades med enhetspatroner i mässing utan med papperspatroner framifrån (som t.ex. Colt 1859) och med tändhattar bakifrån, eller så kan man istället för att ha lämnat en kammare tom ha laddat den med en tomhylsa.

Frågan blir då vilken typ av revolver det var, och om den hade en tomhylsa (empty cartridge) eller en tom kammare (empty chamber) - med en tomhylsa blir det mer sannolikt (men inte bevisat) att den avfyrats.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Joe Hill

Inläggav Julianus » 23 okt 2014 18:41

Aha så det inlaga ovan säger är alltså inte att det fanns en tom kammare i revolvern. Utan att det fanns en tomhylsa.

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Joe Hill

Inläggav Torbjörn Holmgren » 01 okt 2015 20:21

Göran Greider har kommit ut med en ny bok, Städer som minns Joe Hill. Pinfärsk så vi får återkomma när vi läst den.
”Livet förnam jag som en stor, envis sten” - Leonard Lundberg, Ut ur Garderoben (1988)

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Re: Joe Hill

Inläggav Torbjörn Holmgren » 18 nov 2015 15:47

”Livet förnam jag som en stor, envis sten” - Leonard Lundberg, Ut ur Garderoben (1988)


Återgå till "Första världskriget och mellankrigstiden (1914 till 1932)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster