100 år sedan Nordsjöslaget

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

100 år sedan Nordsjöslaget

Inläggav Hexmaster » 31 maj 2006 11:56

(Även kallat Skagerrakslaget eller Jyllandsslaget; själv tycker jag Nordsjön är mest logiskt, och då det används på en gravsten nedan så får det bli så.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Jutland

Det enda stora sjöslaget under första världskriget blev desto större. I senaste numret av Populär Historia får det ett uppslag, god text är det också. Som att listorna över de döda påminde om börsnoteringar...

Sen är det alltid lite speciellt med historia som s.a.s. gjort utslag på hemmaplan:
Bild
Stora Risholmen, strax utanför Gullholmen i Orust kommun. Måhända detta var en gammal koleragrav som åter togs i bruk. Gissningsvis har man samlat ihop kroppar från flera ställen, det var också de yttersta skären som fick mest, av naturliga skäl.

Bild
Vid Stenkyrka på Tjörn vilar H. Schlosser, "Tysk U. officer" (underofficer?), "Fallen i Nordsjöslaget 1916".

(Ska be att få tipstacka Stilleben också...)

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inläggav Psilander » 31 maj 2006 17:38

Baske mig, det ät jämnt i år, hade jag ibte tänkt på.

Hur många kroppar flöt i land i Sverige?

Det var nog där vk1 avgjordes.

Ben
Medlem
Inlägg: 9242
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Inläggav Ben » 31 maj 2006 18:56

Psilander skrev:Baske mig, det ät jämnt i år, hade jag ibte tänkt på.

Hur många kroppar flöt i land i Sverige?

Det var nog där vk1 avgjordes.


På vilket sätt skulle kriget ha avgjorts där?

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1663
Blev medlem: 25 feb 2006 10:22
Ort: Stockholm

Inläggav steben » 31 maj 2006 19:59

Jag tycker tyskarna var alldelles för fega. Dom borde ha utmanat Royal Navy..och efter Nordsjö-slaget :wink: så borde man ju sett på vilken skada man åsamka den engelska styrkan istället för att räkna egna förluster. Men men hade man en oduglig pompös kaiser vid rodret som ville ha sin flotta för att paredera med så.... :roll: Nää det var tyskarnas största misstag, hade man lyckats bryta engelska flottans dominans och åsamka den brittiska handeln och senare trupperna från USA betydande förluster så kan det ha blivit droppen som fick bägaren att rinna över till tysklands fördel. Vilket vi nog i slutändan alla tjänat på inte minst alla Hitlers offer.

/MVH Stefan

M Corleone
Medlem
Inlägg: 369
Blev medlem: 19 feb 2004 11:54
Ort: Luleå

Inläggav M Corleone » 31 maj 2006 20:07

Snarare var tyskarnas största misstag att skapa en stor högsjöflotta, dels hade man inte baserna för (inträngda kring ett smalt kust område i nordsjön och en kust i östersjön där en annan sorts flotta hade varit bättre) och dels så gjorde det att britterna blev starkt misstänktsamma och slöt sig till frankrike-ryssland. Bara en allians bestående av dessa tvåhade nog tyskland besegrat. Nu fick man istället världens då mäktigaste imperium som fiende också med dess resurser.

För britterna var en stark flotta livsviktig och krigsavgörande för tyskarna var det inte det, de förlorade kriget på västfronten.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inläggav Psilander » 31 maj 2006 20:40

Kriget avgjordes på Nordsjön i och med att tyskarna inte kunde ifrågsätta britternas herravälde tillsjöss, dvs deras livsnerv till sina resuser, blodomloppet i imperiet är havet.

Västfronten var köttkvarnen där tyskarna således hade minst kött att mala ner eftersom slaktbilen kom och fyllde på England över havet.

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1663
Blev medlem: 25 feb 2006 10:22
Ort: Stockholm

Inläggav steben » 31 maj 2006 21:36

M Corleone skrev:Snarare var tyskarnas största misstag att skapa en stor högsjöflotta, dels hade man inte baserna för (inträngda kring ett smalt kust område i nordsjön och en kust i östersjön där en annan sorts flotta hade varit bättre) och dels så gjorde det att britterna blev starkt misstänktsamma och slöt sig till frankrike-ryssland. Bara en allians bestående av dessa tvåhade nog tyskland besegrat. Nu fick man istället världens då mäktigaste imperium som fiende också med dess resurser.

För britterna var en stark flotta livsviktig och krigsavgörande för tyskarna var det inte det, de förlorade kriget på västfronten.


Det är tyskar det handlar om, baser erövrar man :P Nu var det ju så att man hade en högsjöflotta av både numerär och, framförallt, kvalitet. Vilket ju visade sig avgörande vid Skagerack/nordsjön/Jutland etc. etc. Krig är krig, har du en flotta så slänger du fanimej in den i leken, särskilt i tysklands fall som inte hade något att förlora, annat än män(vilket väl är ganska oväsentligt i o m masslakten på västfronten) men däremot allt att vinna. Man hade kanske inte kunnat slå ut den brittiska flottan helt, men åsamkat så mycket skada som möjligt, och göra allt för att söka skära av Väst-europa. Vad gjorde den tyska flottan för nytta på botten av Scapa Flow?? Nej, friskt vågat hälften vunnit, krig är krig!!!

/Stefan

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1663
Blev medlem: 25 feb 2006 10:22
Ort: Stockholm

Inläggav steben » 31 maj 2006 21:41

Psilander skrev:Kriget avgjordes på Nordsjön i och med att tyskarna inte kunde ifrågsätta britternas herravälde tillsjöss, dvs deras livsnerv till sina resuser, blodomloppet i imperiet är havet.

Västfronten var köttkvarnen där tyskarna således hade minst kött att mala ner eftersom slaktbilen kom och fyllde på England över havet.


Instämmer!! Hade de bara haft fransmän att plocka av så hade kriget vunnits av tyskarna. Hade man lyckats hålla USA borta kanske då också. Eller åtminstone en hedersam fred.

Storbrittanien är ingenting utan sjöfarten. Skär av den och du har ett foster utan navelsträng.

/Stefan

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7008
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inläggav tyskaorden » 31 maj 2006 21:53

Psilander skrev:Kriget avgjordes på Nordsjön i och med att tyskarna inte kunde ifrågsätta britternas herravälde tillsjöss, dvs deras livsnerv till sina resuser, blodomloppet i imperiet är havet.


Dock satte ju tyskarna in ubåtsvapnet för att svälta ut Storbritannien, även om detta hot snart bemästrades genom konvojering. Men det är sant att Hochseeflotte inte kunde matcha den brittiska Grand Fleet vad det gällde storlek, dock var de tyska skeppen bättre bepansrade och hade pålitligare eldledning och räknar man förlusterna så var slaget en tysk seger. Amiral Scheers styrka förlorade ett äldre slagskepp SMS Pommern och en modern slagkryssare SMS Lützow (ytterligare en SMS Seydlitz skadades svårt och var tvungen att sättas på grund för att inte sjuka), fyra lätta kryssare och fem jagare totalt 2 500 man. Britterna förlorade tre moderna slagkryssare (HMS Invincible, HMS Indefatigable och HMS Queen Mary), fyra pansarkryssare och åtta jagare samt mer än 6 000 man.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42273
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inläggav varjag » 01 jun 2006 04:17

För att amplifiera 'tyskaordens' post, så gjorde ju u-båtsvapnet mer för Tysklands seger - än hela den dyra
Hochseeflottan. Som bara samlade rost efter näsbränningen i Skagerack. Konvojering av handelsfartygen
kom först igång i maj 1917, d.v.s. efter nästan 33 månaders krig. Och framtvingades m o t det konservativa
Amiralitets tvivel - genom förlusterna som kulminerade i 'Svarta April' 1917 - då britterna förlorade 155 handelsfartyg!
Inte förrän i juli 1917 började sänkningssiffrorna att dala på allvar - i november var de nere i 56 förlorade fartyg.

Varjag

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inläggav Gutekrigaren » 01 jun 2006 09:10

Nu lyfter vi nivån rejält här. Det är människor vi talar om, inte "slaktkött" som "plockas av". Även om den ordergivande överheten på krigets båda sidor inte brydde sig nämnvärt om de som led behöver vi inte upprepa samma nonchalans för människoliv.

Jag är övertygad om att Hexmasters ursprungsinlägg syftade till eftertanke och till att hedra de omkomna på båda sidor.

Mvh Petter

Lord Havelock Vetinari
Medlem
Inlägg: 390
Blev medlem: 28 jan 2005 19:39
Ort: Uppsala

Inläggav Lord Havelock Vetinari » 01 jun 2006 10:15

Hur mycket bilder finns det bevarade från slaget? Jag har sett en del suddiga fotografier, men det var inte fler än 3-4 stycken.

Användarvisningsbild
steben
Medlem
Inlägg: 1663
Blev medlem: 25 feb 2006 10:22
Ort: Stockholm

Inläggav steben » 01 jun 2006 11:06

Lord Havelock Vetinari skrev:Hur mycket bilder finns det bevarade från slaget? Jag har sett en del suddiga fotografier, men det var inte fler än 3-4 stycken.


Här finns lite bilder efter slaget, om det kan vara av intresse. Man får ju en ganska god uppfattning av förstörelsen och lidandet./Stefan

http://www.bobhenneman.info/damagewwi1.htm

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 42273
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inläggav varjag » 01 jun 2006 11:46

Lord Havelock Vetinari skrev:Hur mycket bilder finns det bevarade från slaget? Jag har sett en del suddiga fotografier, men det var inte fler än 3-4 stycken.

Dels hade man nog inte plats för krigsfotografer under slaget - dels har jag läst/hört(?) att Royal Navy var
allergisk mot publicering av bilder av brittiska slagfartyg i 'Dödens famn'. T. ex. den välkända bilden av HMS
INVINCIBLE - med tvenne skrovdelar stående på botten - skall inte ha publicerats förrän efter kriget.
För några år sedan gjordes dykningar på vraken.....som ger en del detaljer. Som pikant detalj - har jag
en kompis - vars farfarsbror befann sig ombord på INVINCIBLE - och fortfarande finns ombord :roll: ....Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inläggav Psilander » 01 jun 2006 16:39

För den intresserade,

http://www.periscopepublishing.com/imag ... bition.htm

lite bilder från dyknigar på vraken, vilka tyvärr flera har plundrats på främnst skrot.


Återgå till "Första världskriget och mellankrigstiden (1914 till 1932)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster