- Winston Churchill i ett tal i Dundee 24/9, 1921, återgett i London Illustrated News"Denna fruktansvärda katastrof - alltså bolsjevikrevolutionen i Ryssland - framkallades av en relativt liten klick yrkesrevolutionärer, av vilka flertalet var judar, som har plågat det olyckliga ryska folket under dess svaghetsperiod."
på vilket sätt?Per-Erik Larsson skrev:- Winston Churchill i ett tal i Dundee 24/9, 1921, återgett i London Illustrated News"Denna fruktansvärda katastrof - alltså bolsjevikrevolutionen i Ryssland - framkallades av en relativt liten klick yrkesrevolutionärer, av vilka flertalet var judar, som har plågat det olyckliga ryska folket under dess svaghetsperiod."
Ganska kontroversiellt tycker jag.
Jag insinuerar inte någonting utan ville bara fråga på vilket sätt citeringen är kontroversiell: Debatteras det om Churchill överhuvudtaget har sagt så eller det vad han egentligen menade med den? Debatteras det vad han ville åstadkomma med talet osv.Robert Sköld skrev:Vad insinuerar du KP-31? Förstår du verkligen inte problemet med dylika uttalanden?
Jag förstår själv att kontexten saker och ting sägs kan påverka innehållet, men min högst personliga åsikt är att det är fel att skylla på det. Det finns ingenting som ursäktar Churchills uttalande.
/Robert Sköld
Antar att det är slaget vid Omdurman i Sudan 1898 som åsyftas, där Churchill deltog som kavallerist, och senare skrev om sina upplevelser av slaget och kampanjen i sina memoarer samt i boken "The River war". Jag har inte lusläst böckerna, men jag kan inte minnas att han skulle ha använt uttrycket "de underlägsna barbarerna". Tvärtom blev han senare kritiserad av överhuset och den brittiska militären då de ansåg att han var alltför kritisk mot general Kitcheners behandling av de sårade fienderna, som lämnades att dö på slagfältet utan vård.Andreas K skrev:Han sade många hemska saker, Churchill. Tyvärr så är det ytterst få som känner till hans ofta rasistiska uttalanden. Jag läste bla i ''A history of world societies'' av McKay att han vid ett slag där afrikanska krigare utrotades av brittiska kulsprutor ska ha sagt att något i stil med att ''de underlägsna barbarerna föll inför vår övermakt'', medan en brittisk läkare, som även han var vittne till slaget, beskrev det som en ''fruktansvärd massaker''. Jag kan kolla upp i boken exakt vad det var de båda herrarna sade.
Mvh Andreas
Precis. Tack, Djingis.Antar att det är slaget vid Omdurman i Sudan 1898 som åsyftas
Det var inte ordagrant utan det var bara en liten sammanfattning av kontentan av hans uttalande, jag ska försöka återkomma med det exakta citatet, men det är bara det att jag har väldigt mycket att göra just nu, men jag ska ändå försöka. Kanske var det inte så hemskt egentligen utan jag som läste fel, men det får vi se när jag läst i boken igen.Jag har inte lusläst böckerna, men jag kan inte minnas att han skulle ha använt uttrycket "de underlägsna barbarerna".
Just det, där har vi en av kärnfrågorna. Läser man det svenska citatet är det ju uppenbart att bisatsen "som har plågat det olyckliga ryska folket under dess svaghetsperiod" syftar på den lilla klicken yrkesrevolutionärer och definitivt inte på judarna som folkgrupp (påståendet att "flertalet [av dem] var judar" säger förstås ingenting om att "flertalet av judarna skulle vara yrkesrevolutionärer" och/eller orsak till bolsjevikrevolutionen och plågandet av det ryska folket).Figaro skrev:Vilka menade han hade "plågat det olyckliga ryska folket under dess svaghetsperiod"?
Yrkesrevolutionärerna, judarna eller de yrkesrevolutionärer som var judar?
Vilket redan har dryftats här.Lindir skrev: Sedan kan man givetvis spekulera om dels huruvida det är sant att "flertalet vad judar" (påståendet har hängt med alltsedan dess, framför allt i den antisemitiska propagandan, och brukar ofta underbyggas med en eller annan till synes slumpmässigt vald lista på bolsjeviker med judisk eller påstått judisk bakgrund - att ett antal ledande bolsjeviker var judar finns det väl dock ingen som förnekar), varför han i så fall anser sig ha skäl att i sammanhanget omnämna just detaljen att många av dem var judar, samt varför han annars skulle välja att föra fram påståendet över huvud taget. Det är för övrigt inte självklart att den inskjutna satsen är avsedd att ha någon väsentlig betydelse alls.
All politik lever ju under skiftande konjunkturer. Vad Churchill sa 1921 - är inte nödvändigtvis kongruentPer-Erik Larsson skrev:- Winston Churchill i ett tal i Dundee 24/9, 1921, återgett i London Illustrated News"Denna fruktansvärda katastrof - alltså bolsjevikrevolutionen i Ryssland - framkallades av en relativt liten klick yrkesrevolutionärer, av vilka flertalet var judar, som har plågat det olyckliga ryska folket under dess svaghetsperiod."
Ganska kontroversiellt tycker jag.
