Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
Användarvisningsbild
Söt fluffig Kossa
Medlem
Inlägg: 57
Blev medlem: 26 jul 2005 20:49
Ort: Småland

Anarkistiska områden under spanska inbördeskriget

Inläggav Söt fluffig Kossa » 10 mar 2006 14:31

Ursäkta att det aviker ngt men:
Kan någon ge mig lite information hur dem anarkistiskt styrda områdena/städerna fungerade? Är intresserad av hur det fungerade i praktiken osv.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 5624
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inläggav Gutekrigaren » 10 mar 2006 15:11

Delade tråden istället.

Mvh Petter

hans lindquist
Medlem
Inlägg: 494
Blev medlem: 07 maj 2003 11:27
Ort: hans lindquist

Katalonien...

Inläggav hans lindquist » 10 mar 2006 21:59

...var den region, där anarkosyndikalistiska arbetare ur CNT omedelbart tog makten vid inbördeskrigets utbrott. Försöket att genomföra syndikalismen i industristaden Barcelona är unikt. Experimentet bekämpades av både högern och den kommunistiska vänstern. Stalin uppges ha varit livrädd för uppkomsten av frihetliga, socialistiska alternativ.
Det syndikalistiska samhällsexperimentet är emellertid svårt att utvärdera, då det varade endast en kortare tid. Det skildras dock i uppskattande ordalag av George Orwell i boken Homage to Catalonia.
Anarkistiska jordbrukssamhällen ska ha uppstått på flera ställen i Spanien, där storgodsen styckades under inbördeskriget och anarkistorganisationen FAI hade ledningen. Föga är känt om dessa försök att åstadkomma anarkistiska samhällen. Den syndikalistiske teoretikern Helmut R"udiger skildrar ovannämnda samhällen i sin bok Federalismen.

med exsyndikalistisk hälsning
Hasse L

[/u]

hans lindquist
Medlem
Inlägg: 494
Blev medlem: 07 maj 2003 11:27
Ort: hans lindquist

Litet lästips

Inläggav hans lindquist » 10 mar 2006 22:55

I boken "Anarkins korta sommar" (Pan 1973) skildrar Hans Magnus Enzenberger ämnet med stöd av ett antal intervjuer med dem, som var med.
mvh
Hasse L

Nibb
Medlem
Inlägg: 5
Blev medlem: 24 dec 2003 22:54
Ort: Vallentuna

Inläggav Nibb » 28 mar 2006 16:53

Även böckerna Frihetlig Kommunism i praktiken av Britta Gröndahl, som handlar om: 1, Den frihetliga kommunismen, 2, Jordbrukskollektiven i Aragonien, 3, Kollekteviseringen i Levanten: Jordbruk och närstående näringar samt Kollektiviseringarna i städerna samt boken Herre i Eget hus som är baserad på ett seminarium SAC höll 1981 handlar ganska ingående om ämnet. Böckerna är visserligen bara mellan 100 och 140 sidor långa, men kan köpas rätt billigt från Federativs. Federativs förlag har för övrigt gett ut böckerna, och de är syndikalister, så viss vinkling förekommer antagligen.

Användarvisningsbild
anthos
Medlem
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 mar 2006 20:36
Ort: var

Inläggav anthos » 31 mar 2006 16:09

Det är lite motsägelsefullt av er att tala om att anarkisterna tog makten... lol. :lol:

Kort kan man svara på din fråga att anarkismen fungerade i praktiken, så du borde läsa på om anarkism om du inte redan har gjort det, (alltså inte kaos, förstörelse etc, utan frihet och anti-auktoritarism, utan hierarkier).

http://flag.blackened.net/revolt/spaindx.html (http://flag.blackened.net/revolt/spain/pam_ch1.html)

http://www.infoshop.org/wiki/index.php/ ... m_in_Spain denna tycker jag om.

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1638
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Inläggav Torbjörn Holmgren » 07 apr 2006 11:41

Visst kan jag berätta lite om hur de fungerade. Svaret är att de gjorde de inte. De kunde inte försvara sig och de kunde inte skapa nya resurser.
De tog över existerande produktionsmedel, misskötte dem pga av ingen hade ansvar eller utbildning. Handeln med andra regioner och andra länder försvann. Till slut tröt de erövrade resurserna. Turligt nog erövrades de av kommunisterna innan de kollapsade, varvid syndikalister och anarkister skapat en myt att ”Det kunde fungerat om bara…..”. Denna myt håller de fortfarande vid liv och upprepar, trots att de fortfarande inte har svar på några av de problem som kollektiven ställde inför. Människans förmåga att bortförklara verkligheten och hitta på undanflykter verkar inte ha några gränser.
Du har redan blivit hänvisad till en massa litteratur, bla Britta Gröndahl. Läs dem för all del om du vill, men jag har redan gjort den och kan säga till dig så du sparar tid: det står ingenting i dem, utom lite klämkäcka klischéer om federalism och att alla har ”rätt” till allt.
Trramset om att Stalin m.fl var ”rädda” för experimenten är syndikalisternas egen mytbildning (trotskister hävdar samma sak när de talar om sin husgud).
Vill du veta hur syndikalism/anarkism inte fungerar i praktiken, kolla i Den styckade stjärnans union.

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1638
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

Inläggav Torbjörn Holmgren » 07 apr 2006 11:48

Glömde lite småsaker: Avrättningen av oskyldiga civila på den röda sida var dubbelt så stor som på nationalisternas.
Några av de grupper som anarkisterna massutrotade var präster, nunnor, bögar och prostituerade.

Användarvisningsbild
anthos
Medlem
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 mar 2006 20:36
Ort: var

Inläggav anthos » 07 apr 2006 15:50

Torbjörn Holmgren skrev:Glömde lite småsaker: Avrättningen av oskyldiga civila på den röda sida var dubbelt så stor som på nationalisternas.
Några av de grupper som anarkisterna massutrotade var präster, nunnor, bögar och prostituerade.
och din källa??

Användarvisningsbild
Robert Sköld
Medlem
Inlägg: 3291
Blev medlem: 09 okt 2002 02:23
Ort: Linköping/Motala

Inläggav Robert Sköld » 07 apr 2006 16:43

Blir aningen förvirrad av ditt inlägg Torbjörn. Har det inte länge och brett hävdats att ungefär lika många avrättningar utfördes av respektive sida? Instämmer med Anthos, källa skulle vara fint på det uttalandet.

/Robert Sköld

Användarvisningsbild
Torbjörn Holmgren
Medlem
Inlägg: 1638
Blev medlem: 13 sep 2004 10:46
Ort: Göteborg

källor

Inläggav Torbjörn Holmgren » 09 apr 2006 19:01

Källa: Den styckade stjärnans union, sid 72; Kapitel 3, "Våra myter, not 174; ISBN 91-630-9024-4.
Woodcock Anarkismen beskriver det också, sid 317-318.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3625
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inläggav Kapten_Gars » 09 apr 2006 20:06

De vedertagan dödstalen som brukar anges är 55.000 avrättade/mördade av de republikanska styrkorna och grupperna medans nationalisterna skall ha avrättat/mördat 90.000. Till detta kommer att upp till 100.000 personer avrättades av Nationalisterna efter kriget och ytterligare 35.000 doga av umbäranden i nationalistiska fångläger i efterkrigsperioden.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5099
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: källor

Inläggav LasseMaja » 09 apr 2006 21:21

Torbjörn Holmgren skrev:Källa: Den styckade stjärnans union, sid 72; Kapitel 3, "Våra myter, not 174; ISBN 91-630-9024-4.


Och som källa anger du (om nu din signatur stämmer) ett verk du skrivit själv? Borde inte du kunna ge oss orginalkällorna istället?

Användarvisningsbild
anthos
Medlem
Inlägg: 34
Blev medlem: 30 mar 2006 20:36
Ort: var

Re: källor

Inläggav anthos » 10 apr 2006 18:47

Torbjörn Holmgren skrev:Källa: Den styckade stjärnans union, sid 72; Kapitel 3, "Våra myter, not 174; ISBN 91-630-9024-4.
Woodcock Anarkismen beskriver det också, sid 317-318.
Hittar inte de böckerna på bokus.se och en verkar vara en du själv skrivit. Så instämmer med LasseMaja, originalkällor tack.

Användarvisningsbild
Kapten_Gars
Medlem
Inlägg: 3625
Blev medlem: 06 aug 2003 16:20
Ort: Göteborg

Inläggav Kapten_Gars » 10 apr 2006 20:25

Båda böckerna går att hitta på många bibliotek som en enkel sökning med Libris visar. Lån och fjärrlån är gratis i Sverige :-)


Återgå till "Första världskriget och mellankrigstiden (1914 till 1932)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster