Vad var den "andra revolutionen" som SA ville se?

Tillägnad vår saknade medlem Stellan Bojerud
Kanavans
Ny medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 16 februari 2005, 22:19
Ort: Göteborg

Vad var den "andra revolutionen" som SA ville se?

Inlägg av Kanavans » 14 juni 2005, 11:53

Läste att ett av Hitlers argument för att rensa ut SA var att inte var med på deras noter med en andra revolution. Den första revolutionen antar jag var störtandet av Weimarrepubliken, men vad menade de med en andra?

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 14 juni 2005, 12:12

...Var det inte att ta över/ersätta armén?

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Andra revolutionen

Inlägg av Stellan Bojerud » 14 juni 2005, 12:32

Efter "Machtübername" 1933 fanns det hundratusentals SA-män, som tyckte att de inte fått tillräckliga förmåner. Stabschefen vid SA Ernst Röhm ville omvandla SA till en armé, som skulle ersätta Reichswehr.

Diskussionen om denna "andra revolution", dvs en revolution inom revolutionen till förmån för de "gamla kämparna" pågick från under ett års tid från sommaren 1933. I början av juni 1934 synes Röhm börjat planera att ockupera regeringsbyggnader. Tanken synes ha varit att låta Hitler sitta kvar som rikskansler och "fasad". SA och armén skulle sammanslås och Röhm bli den verklige ledaren. Detta var Hitlers version. Hur långt Röhm kommit i någon planering för en kupp är osäkert.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktör emeritus
Inlägg: 9316
Blev medlem: 27 mars 2002, 14:52

Inlägg av tyskaorden » 14 juni 2005, 16:47

Inom SA fanns det också tankar på att Hitler inte gått tillräckligt långt med att göra upp med det "gamla" samhället. Den främsta måltavlan var armén och dess aristokratiska officerskår som man stävade att ersätta. Men man ville också genomföra stora förändringar inom förvaltningen och näringslivet. Förutom judarna skulle de gamla borgerliga och aristokratiska tjänstemännen och företagsledarna "rensas" bort.

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud
Saknad medlem †
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 juni 2005, 06:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Stellan Bojerud » 14 juni 2005, 20:48

tyskaorden skrev:Inom SA fanns det också tankar på att Hitler inte gått tillräckligt långt med att göra upp med det "gamla" samhället. Den främsta måltavlan var armén och dess aristokratiska officerskår som man stävade att ersätta. Men man ville också genomföra stora förändringar inom förvaltningen och näringslivet. Förutom judarna skulle de gamla borgerliga och aristokratiska tjänstemännen och företagsledarna "rensas" bort.
Bra skrivet. Instämmer.

Användarvisningsbild
Belisarius
Medlem
Inlägg: 5093
Blev medlem: 26 november 2004, 14:43
Ort: Utrikes

Inlägg av Belisarius » 14 juni 2005, 23:07

Märkligt likt vissa andra ideologier.

spiring
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 7 juni 2005, 14:39
Ort: Uppsala

Inlägg av spiring » 15 juni 2005, 14:48

Belisarius skrev:Märkligt likt vissa andra ideologier.
Oooo, politik! :roll:

Användarvisningsbild
Mako
Medlem
Inlägg: 797
Blev medlem: 4 oktober 2004, 19:55
Ort: Uppsala

Inlägg av Mako » 15 juni 2005, 19:08

Belisarius skrev:Märkligt likt vissa andra ideologier.
Nazismen anseddes väl också, av överklassen i flera länder, vara nån slags konstig variant på socialism och kommunism.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 juni 2002, 13:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 15 juni 2005, 19:13

I ett mkt gammalt uppslagsverk som jag har beskrivs nazismen som en blandning av socialism och avundsjuka. :|

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 522
Blev medlem: 12 juli 2002, 14:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 16 juni 2005, 00:55

Mako skrev:
Belisarius skrev:Märkligt likt vissa andra ideologier.
Nazismen anseddes väl också, av överklassen i flera länder, vara nån slags konstig variant på socialism och kommunism.
Snarare ett skydd mot nazism och kommunism...

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 9 oktober 2002, 17:57
Ort: I19

Inlägg av SuperPalle » 20 juni 2005, 11:41

spiring skrev:
Belisarius skrev:Märkligt likt vissa andra ideologier.
Oooo, politik! :roll:
Nej! Inte det förbjudna ämnet! Schh! Så att ledare Marcus inte hör, för då hamnar vi alla i Gulag...

(Jag menar inget illa. Tycker bara att politikrädslan är lite, lite rolig. Och kunde inte låta bli. Förlåt.).

Fläsket
Medlem
Inlägg: 1007
Blev medlem: 23 april 2002, 01:42
Ort: Mjölby

Inlägg av Fläsket » 24 juni 2005, 01:37

Som jag förstått det så förestod Röhms fraktion en "vänstergren" inom nationalsocialismen som mer liknade fascismen i sitt ekonomiska tänkande med korporativism och fackföreningar som förlängning av det styrande partiet, liksom en sammasmältning av krigsmakten och Partiet.
Dvs istället för ett Wehrmacht och ett SS som vapenförande grenar (som det kom att bli) så tänkte han sig en helt nazifierad krigsmakt bestående av SA. ("Waffen-SS, Asfaltssoldaterna", J.Keegan, Aldus Förlag 1974)

Dessutom ger Röhm intrycket av att vilja organisera om det tyska samhället mycket snabbare än Hitler. Revolutionär helt enkelt.

Huruvida man sedan tänkt sig att det skulle bli en nazistisk "världsrevolution" à la Troskismens kommunistiska dito eller inte låter jag vara osagt.

Användarvisningsbild
Anton Severin
Medlem
Inlägg: 698
Blev medlem: 30 oktober 2003, 20:49
Ort: Habo

Inlägg av Anton Severin » 24 juni 2005, 09:03

Enligt Hitler fanns det vissa element inom NSDAP organisationen som la för stor vikt på "socialismen" i nationalsocialismen. De hoppades att den första revolution skulle följas av en andra i vilken industrier och företag skulle nationaliseras. Då nazist partiet fortfarande erhöll stora mängder pengar från dessa företag tedde det sig omöjligt för Hitler att göra sig av med dessa.
Med tiden så förlorade industrierna ändå mycket av sin självbestämmanderätt då staten bestämde vad som skulle produceras. Företagsjättarna fortsatte dock att håva in stora vinster.

Som har nämnts skulle en annan del av "den andra revolutionen" ha varit SA:s övertagande av armén och skapandet av en revolutionsarmé. Men i början av 1934 var riksvärnet fortfarande starkt nog att ta i från nazisterna makten om de hade velat det och Hitler behövde arméns stöd när rikspresident Hindenburg snart skulle vara död. Arméns krav var att hotet från SA skulle utplånas.

Mjölner
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 27 juni 2005, 13:40
Ort: Uppsala

Inlägg av Mjölner » 27 juni 2005, 21:25

Mycket bra info om SA som ni sitter inne med! Tack för det. jag har nämligen alldrig riktigt begripit mig på vad SAs agenda var och hur de skiljde sig från de övriga nazistorganisationerna. Men jag förstår fortfarande inte riktigt vad SA fyllde för funktion för nazistpartiet innan utrensningar. Det var väl helt enkelt ell stort gäng slagskämpar och gatulegister som skulle spöa och skrämma politiska motståndare till nazistpartiet under dess uppbyggnadsfas, eller har jag helt fel? Någon som vet vad SA hade för konkreta "arbetsuppgifter" innan mordet på Röhm?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 27 juni 2005, 23:23

Mjölner skrev:Någon som vet vad SA hade för konkreta "arbetsuppgifter" innan mordet på Röhm?
Propaganda helt enkelt. De visade partiets styrka utåt både genom att slå ner motståndare och genom att föra ut partiets budskap.

/Martin

Skriv svar