Synen på pornografi i Tyskland

[Löwe]

Så vitt jag vet så uppkom den moderna porren i Europa på 20-talet, främst i Weimarrepubliken.

Då såg man porr som något nytt och häftigt. Sen under Hitlertiden förbjöds porr, eftersom det var dekadent och judiskt. Men vad var skälen till att man hade de åsikter man hade om porr? Vilka grupper var för, och vilka var emot?

För att inte göra frågan alldeles för bred avgränsar jag den till att gälla tiden 1919-1935, och främst Tyskland, men kanske även övriga Europa. Eftersom det är ett tabubelagt ämne, har jag en viss förståelse om moderatorer finner det stötande. Det är inte syftet, utan snarare att kunna diskutera pornografin ur ett vetenskapligt perspektiv, främst för att bringa klarhet i dess historia. Observera också att det inte är porren i sig jag vill åt, utan synen på denna.
Tramsiga länkar till porrsidor undanbedes alltså, utan nu önskar jag en seriös debatt.

Moderna tankar om porr

[Hans]

Så vitt jag vet så uppkom den moderna porren i Europa på 20-talet, främst i Weimarrepubliken.

Då såg man porr som något nytt och häftigt. Sen under Hitlertiden förbjöds porr, eftersom det var dekadent och judiskt. Men vad var skälen till att man hade de åsikter man hade om porr? Vilka grupper var för, och vilka var emot?

För att inte göra frågan alldeles för bred avgränsar jag den till att gälla tiden 1919-1935, och främst Tyskland, men kanske även övriga Europa. Eftersom det är ett tabubelagt ämne, har jag en viss förståelse om moderatorer finner det stötande. Det är inte syftet, utan snarare att kunna diskutera pornografin ur ett vetenskapligt perspektiv, främst för att bringa klarhet i dess historia. Observera också att det inte är porren i sig jag vill åt, utan synen på denna.
Tramsiga länkar till porrsidor undanbedes alltså, utan nu önskar jag en seriös debatt.

Moderna tankar om porr

FÅÅÅR man länka till sådan sidor här

Skämt åsido, när jag läste din post var min första tanke "franska kort" - pornografiska bilder som spreds från och med fotokonstens genomslag (slutet av 1800 talet - början av 1900 talet?) - är inte den visuella pornografin kopplad till mediet? Porrnovellen kan knappast ha nått en större spridning innan Gutenberg, porrfilmens genomslag måste vara kopplat till filmens genombrott. Porren har funnits sen människan kunde nedteckna någonting men masspridningen av porren kom med masspridningen av övriga media. Eller?

Intressant ämne f.ö.

MVH

Hans

[Djinghis Khan]

När kom den första porren? Var det i Weimar? Alltså då tänker jag på ganska grova bilder som visar "allt"

[Kniebolo]

Hittade följande i en understreckare i SvD.

Den 10 mars i fjol rapporterade SvD om en debatt som skakade den tyska litteraturvärlden. Det handlade om den, som det ansågs, amoraliska och morbida romanen "Endstufe" som skildrade en dekadent elitkultur under den nazistiska regimen. Men i diskussionen som rasade hade något av det mest intressanta en tendens att komma bort: författaren Thor Kunkel hade grävt fram och köpt upp ett antal helt autentiska, olagligt producerade pornografiska filmer från Tredje riket. Filmerna hade mäktiga partimedlemmar i huvudrollerna och avsågs att underhålla likasinnade (fastän de också framgångsrikt byttes mot myggmedel i Nordafrika).
Vad Kunkel försökte göra var att föra en normalitetsdiskussion om Nazityskland och filmerna i fråga. Tredje riket kom inte från en annan planet, tycktes han säga. Dels handlar det om en opportunistisk maktorganism som utan vidare såg genom fingrarna med sina förbud och sina uttalade ideal för att inte riskera att försvagas. Och dels handlar det helt enkelt om människor - om samma personer som levt under Weimarrepublikens så annorlunda förhållanden och som skulle leva vidare med efterkrigstidens nya bud.
Just pornografi med lederhosen och blonda flätor framstår i det här sammanhanget mest som en absurditet, men det är också poängen. Dessa människor råkade ha möjligheten och viljan att producera och konsumera pornografisk film och gjorde också det. Vi kommer inte att förstå mycket om det så mytologiserade Nazityskland om vi från början förutsätter att dess samhällsliv enbart dröp av en allt överskuggande, från ovan distribuerad ondska.

Att det rådde en viss dubbemoral vad gäller pornografi förvånar kanske inte. Dock inställer sig frågan vilka de "mäktiga partimedlemmar i huvudrollerna" var tämligen genast. Ber om ursäkt på förhand för rubbningen av Löwes tidsbegränsning.

[Kai Robert]

När kom den första porren? Var det i Weimar? Alltså då tänker jag på ganska grova bilder som visar "allt"

Nej, det var långt innan Weimar. Innan fotografering fanns var det tecknade bilder som gällde.
Jag hittade en bok på biblioteket, Erotiken i konsthistorien har jag för mig att den hette, med ett urval av bilder från ca 1600 fram till i dag. Det fanns alla typer av bilder även gruppsex och tvång, och ja, de visade allt även på tidiga bilder.

mvh Kai

[varjag]

Finner det lite svårt att helt hålla mig inom Löwe's tidsram. Porren hade nått vid spridning långt före 1919. Dels genom de s.k. franska vykort - d.v.s. svart-vita porrbilder, som Hans nämnde - ofta sammansatta i häften så att den hugade lille hemr**karen kunde accelerera sin aktion till det åtrådda målet. Dels flimriga s/v 8mm filmer av urusel - men givetvis, efterfrågad - kvalité.Två centraler för deras distribution (kanske inte = med produktion) fram till 30-talet var definitivt Paris och Wien. Den tidiga porrnovellen Josephine Mutzenbacher tilldrar sig i Wien - ehuru handlingen är före 1914. Hitler hade läst den och förklarade den som ofiltrerad skit. Motståndet mot porren kom minsann inte bara från nazisterna utan från alla kyrkliga samfund och 'den moraliska majoriteten' i - inte bara Tyskland men praktiskt taget alla länder. I nazisternas 'moraliska rensning' med de s.k. bokbålen i maj 1933 - kastade människorna mycken värdefull litteratur på lågorna - men också tonvis med porr. Vilket sällan nämns när bokbålen beskrivs.

[Stefan Lundgren]

Pornografihistoria är ju lite extrem faktiskt, med tanke på de trådar som jag har lagt in som har försvunnit nästan omgående.

Stefan

[Confident]

Kanske dumt att ge sig in på ett ämne jag inte är så hajj på.

Men, hur var det med porren i Sovjetunionen?

Var den lika tidig som den tyska?

Dessutom har väl alltid tysk porr varit väldigt extrem. Jag kan ju bara bläddra i min egen blygsamma samling.

Mvh Dagwood

[Solitaire]

Pornografiska historier har nog funnits lika länge som tryckkonsten, vill minnas att jag sett 1700-talstryck med pornografiska illustrationer till böcker med dylikt innnehåll.

[Stefan Lundgren]

Den där tråden har fått mig att skriva om en liten kärleksromans på Historia ÖVrigt.

Stefan

[Löwe]

Jag får börja med att erkänna att jag hade fel. Porren uppstod alltså inte i Weimar, utan i Frankrike.

Men för att återgå till själva frågan. Att nazister och kyrka var mot porr har vi ju kunnat konstatera, men hur var det med andra grupper? Kommunister till exempel?
Vilka var för porr?

Att vi utsträcker gränserna lite utanför min tidsram är naturligtvis okej, så länge det har relevans för min frågeställning, vilket Kniebolos inlägg hade.


Angående modern porr, kunde kanske en definition sitta bra. Jag avser:

• Bilder, filmer o. dyl. med ett sexuellt innehåll, där den sexuella biten är i fokus
  Mediet är ej i undervisningssyfte, och ej av intellektuell karaktär
  Mediet i fråga är i underhållande syfte
  Massproduktion, som nog måste anses vara ett krav
  Skildrandet av nakna kroppar har ett kommersiellt syfte

Avgränsningen mot erotisk konst är ju inte helt självklar, men jag anser att ickekommersiell porr är en omöjlighet. Det kan ni gärna ge synpunkter på.

[Hans]

Vilka var för porr?

"Jag läser baaara Playboy för artiklarna"

Nästintill ingen officielt, många inofficiellt - sexualitet och pornografi har det senaste århundradet (också) varit föremål för mycket hyckel. Jag är fullkomligt övertgad om att ett antal företrädare för kommunistiska, nazistiska, kristdemokratiska, socialdemokratiska och konservativa rörelser som kraftfullt har fördömt porren har haft en intressant samling hemma. De enda som har försvarat den officiellt var kanske "dekadenta" artister - med eller utan direkt engagemang.

Sanningen är svår att få fram "Riiing. -ja hallå. Jo godafton, det var från gallupinstitutet, gillar ni djursex?" Jag tror väldigt lite på all forsking runt den mänskliga sexualiteten eller för den delen pornografin - för vi är inte ärliga om vad vi verkligen tycker.

MVH

Hans

Med en samling gamla Playboy och Penthouse hemma och som har tittat runt lite på nätet - efter vad tänker jag inte berätta

[varjag]

Löwe - kanske du vill berätta varifrån du fått uppfattningen att man på 20-talet betraktade pornografi som något nytt och häftigt? Som Hans antydde - är väl även modern pornografi - något de flesta gömmer i lådorna. Med den oerhört mycket striktare sexualmoral universellt som gällde 1919 - ända till omkring 1960/1 - var det nog mycket små minoriteter som hade modet , redan på 20-talet att hävda något sånt. Och jag vågar påstå att inga media lät dem komma till tals - möjligen med undantag av obskyra konstjournaler som i vetenskapens namn studerade obscena japanska träsnitt och skulpturerna på templen i Indien eller de litterära meriterna hos Boccaccio's Décamerone. För den överväldigande folkmajoriteten, var pornografi något snuskigt och förbjudet (om än så åtråvärt så länge ingen visste om trånaden...) och existerade officiellt inte.
Givetvis gjorde den det - men jag kan personligen inte erinra mig något land där pornografi såldes 'över disk' som idag. Den fanns alltid tillgänglig - men hysch-hysch och från privata distributörer. Vad jag minns var Sverige ett av de första land som som rev murarna omkring 1960/1 - inte ens Tyskland kom med förrän lite senare.

[Stefan Lundgren]

Man måste nog förstå att synen på pornografi var lite annorlunda förr än idag.

Stefan

[Hans]

Man måste nog förstå att synen på pornografi var lite annorlunda förr än idag.

Stefan

Kan du förklara hur den var annorlunda - på vilket sätt. Dessutom vad menar du med förr, 1800 -talet eller sextiotalet? Jag säger inte emot men det var ett ganska brett uttalande du gjorde och jag skulle gärna vilja veta mer. Spridningen och mediat har ändrats radikalt men mycket av synen är på pornografin är förvånasvärt lika.

---

Vad är porr och vad är erotisk konst. Jag tror att man lurar sig själv genom att hävda att det en kommersiell spridning är lika med porr. Exakt samma bild på en konstutsällning skulle bli bejublad som högt stående erotisk konst - skulle samma bild säljas under disk i tobaksaffärerna då är det porr. Sanningen ligger i betraktarens ögon och i samhällsklimatet. Som nämndes tidiger så skedde ett av stegen mot ett öppnare samhälle i samband med 1960-talet. Men det var inte det enda steget.

Franska kort (sökt på tradera)





Trodde väl aldrig att jag skulle fä lägga in detta här

Närbesläktat är ju Englunds utläggning om massageapparater - http://www.peterenglund.com/textarkiv/massagetav.htm

MVH

Hans

edit - En googlesökning på vintage erotic photography ger en del intressanta saker som jag dock inte vare sig visar eller länkar till.