Ryska revolutionen och judarna

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 45958
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 15 dec 2004 12:18

jj skrev:
varjag skrev:Martin - 'förbudet mot jordägande judar' var nog utbrett men tycks inte ha omfattat städerna där judar och judiska bankirer ofta hade stora investeringar i mark och fastigheter. Dessutom var det ett välkänt faktum bland den judiska intelligentsian - att plöjandet och såendet av Moder Jord 'i sitt anletes svett' - var ett förbaskat långsamt sätt att blir rik....en omväg till rikedom som oftast ratades av judarna.
Finns det något särsklt skäl till att du väljer att ge luft åt denna gamla antisemitiska stereotyp?

Löwe- antisemitismen och de antijudiska stereotyperna är latenta idéer i Europa. Stalin var naturligtvis inget undantag.
Och vilka källor åberopar jj - för att den judiska intelligentsian syn på jordbruket skulle vara en stereotyp?

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 563
Blev medlem: 12 jul 2002 13:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 15 dec 2004 14:38

Hur skiljer sig härvidlag den "judiska intiligensian" från den övriga "inteligensian"? Inte alls, men det är bara den förstnämnda som i allmännhet diskuteras.

Det behövs inga speciellt avancerade texter om antisemitism för att hitta beskrivningar av denna klassiska stereotyp. Vilkens upphov unge hr. Tunström förklarar för dig. Lars M. Andersson och Henrik Bachner torde vara de författare som mest ingående och senast har beskrivit dessa fenomen i Sverige och "det svenska".

laitman
Medlem
Inlägg: 610
Blev medlem: 22 nov 2004 21:02
Ort: Kyrkslätt Finland

Ryska revolutionen och judarna.

Inlägg av laitman » 15 dec 2004 19:36

Till Löwe och andra!
Hej!
När ni nu frågar om utresningar och Stalins antisemitism kan jag komma med följande kommentar: Det finns slående likhet under mitten av 30-talet mellan Cosa Nostra i USA och bolsjevikpartiet i Sovjet. I den undre världen hjälpte judiska torpeder sicilianare att etablera sin supremati genom att mörda andra judiska gangsters. I Sovjet dömde judiska åklagare och domare judiska bolsjeviker till döden och etablerade småningom en rysk supremati inom partiet. Men detta gick ytterst långsamt, ännu på åttiotalet så var ju den sovjetiska militära underrättelsetjänsten starke man general Moshe Milstein.
När skulle Stalin ha blivit antisemit? Karl Radek (Sobelsohn) uttalade sig redan 1920 ungefär som så att de judar som inte anslöt sig till partiet borde likvideras. I sin bok "Krig och kriser i Mellanöstern" kommer Peter P. Rohde med en intressant teori: Stalins "antisemitism" startade strax efter staten Israels grundande, som Sovjet starkt stödde, då Israels första ambassadör i Moskva, Golda Meir, begav sig till Rosh Hashanah-festen och minst 40.000 ryska judar följde hennne. Stalin fick rapport om detta av Malenkov och blev mycket fundersam. Judarna i Sovjet hade tydligen inte assimilerats utan tvärtom hade Israels tillblivelse fött en ny judisk medvetenhet.
Laitman

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1570
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 16 dec 2004 16:36

varjag skrev:...och med Stalins artiga nedstigande till Helvetet 1953 och sitt första möte med Hitler.....
Det finns teorier som säger att de träffades som ungdomar i Wien. Innan de gav sig in i politiken. De har dock inte kunnat bekräftas.
Det finns en tråd i det ämnet.

Användarvisningsbild
jj
Medlem
Inlägg: 563
Blev medlem: 12 jul 2002 13:33
Ort: Stockholm

Inlägg av jj » 16 dec 2004 23:06

Vilken relevans har detta i sammanhanget? Skulle Stalin fått sin eventuella anti-semitism från Hitler?

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5049
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 17 dec 2004 07:50

jj skrev:antisemitismen och de antijudiska stereotyperna är latenta idéer i Europa. Stalin var naturligtvis inget undantag.
Jag håller med jj om detta, det behövs inga avancerade teorier om hur och/eller varför Hitler resp. Stalin blev antisemiter eller bedrev en antisemitisk politik.

Användarvisningsbild
loop
Medlem
Inlägg: 1476
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Inlägg av loop » 18 dec 2004 03:21

Om jag har fattat det hela rätt så bodde en majoritet av de ryska judarna i Ukraina och var alltså snarare ukrainska judar. Ukraina hade ju en relativt stark rörelse för självständighet. Om nu judar var inblandade så var de ju ett lämpligt mål och ett bra avskräckande exempel jmf kulaker.

Tror inte man skall blanda in allt för mycket teorier i maktpolitik, det brukar för eller senare handla om pengar eller makt eller bägge i kombination.

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1570
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 18 dec 2004 18:49

jj skrev:Vilken relevans har detta i sammanhanget? Skulle Stalin fått sin eventuella anti-semitism från Hitler?
Jag vill bara påvisa att de kanske möttes innan de hamnade i helvetet.

Henke
Medlem
Inlägg: 1247
Blev medlem: 25 sep 2003 17:27
Ort: Stockholm

Inlägg av Henke » 22 dec 2004 17:18

LasseMaja skrev:Jag håller med jj om detta, det behövs inga avancerade teorier om hur och/eller varför Hitler resp. Stalin blev antisemiter eller bedrev en antisemitisk politik.
Jag tycker att det är intressant hur och varför Stalin kom att ändra uppfattning. Mig veterligen var han inte märkbart antisemitisk innan "läkarkomplotten".

Det är också intressant att försöka bena ut om han verkligen blev antisemit ens då, eller om han bara försökte utnyttja de antisemitiska strömningarna i det ryska samhället.

Henrik

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5632
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 29 dec 2004 11:33

Det är ingen stereotyp att judar inte var pigga på att idka jordbruk i Ryssland. Detta kombinerades också med att judar ibland hade det svårt att erhålla mark. De var begränsade till vissa områden för att odla, detta var ofta marker som var underbefolkade (därmed inte sagt ofruktbara) statsmakten försökte ibland att pomovrera tillväxten i dessa områden med löfte om mindre skatt med mera. Detta lockade en del judar att bryta upp från staden och den judiska församlingen. De judar som flyttade från staden var inte de rikaste, men däremot mycket driftiga.

Jag har också läst att de judar som flyttade ut till landsbygden blev betraktade med förakt av sina fränder. Jag vet inte riktigt varför. Just tanken att de lämnar en judisk församling för det osäkra livet gör att församlingen känner sig åsidosatt.

Med rätt incitament hade judarna nog utan problem kunnats lockas ut på landet, men efter flera hundra år då judar motarbetats av myndigheter så blir det tillslut något man inte reflekterar över som en möjlig karriär.

/Martin

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 sep 2007 15:17
Ort: Eslöv

Re: Ryska revolutionen och judarna

Inlägg av karlfredrik » 09 mar 2012 13:37

Med anledning av en antisemitisk kampanj på facebook (att det var "judarna" som tog livet av 165 milj i Sovjetunionen)
tror jag man får ställa följande frågor:
1. En definition av "jude" Religiöst var det judisk mor. Om man räknar många släktled tillbaka finns det nog många med
"judisk" förfader.
2. Judarna tycks vara överrepresenterade politisk i många länder och partier, jag har tittat på England, Tyskland, Frankrike och USA.
3. Judarna var en ofta utbildad elit i städerena, medan på lansbygden fanns övervägande tsartrogna bönder och lantarbetare. Det är väl allment känt att motståndet mot tsaren var störst i städerna, liksom oppositionen mot regimen i dagens Ryssland. Därför är det rimligt att många judar engagerade sig politisk.
4. Även bland offren fanns till exempel ortodoxa judar - synagogor stängdes och rabiner fängslades.
5. Falske rykten om inpopulära personer skulle vara "judar" cirkulerar ännu i Ryssland och Polen.

karlfredrik
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 18 sep 2007 15:17
Ort: Eslöv

Re: Ryska revolutionen och judarna

Inlägg av karlfredrik » 09 mar 2012 14:58

Som jämförelse: Endast 5 av de 300 ledande männen i Nazityskland v ar Preussare, trots att de utgjorde 60% av befolkningen
Sebastian Haffner: Preussen ohne Legende

gnikam4
Medlem
Inlägg: 224
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Ryska revolutionen och judarna

Inlägg av gnikam4 » 11 mar 2012 17:20

Som en liten utvikning kan nämnas att judarna även ska ha varit överrepresenterade inom det tidiga italienska fascistpartiet. När Mussolini 1938, trots starka protester från många ledande fascister (inte minst Italo Balbo), införde antisemitisk lagstiftning var 10.000 judar (av totalt ca 50.000 i landet) medlemmar i partiet. Inga på de allra högsta posterna dock.


Källor:

Collier, Richard - Duce!: Benito Mussolinis uppgång och fall

http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_right