Hitler och Musolini, vem efterapade vem?

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 21 november 2003, 01:00

Vem var det som efterapade vem egentligen av Hitler och musolini? Innan Hitler kom till makten sågs han ju av många mest som en fascistwanabee, men sedan kom han ju att helt överskugga Mussolini.
Vem, var och när introducerade man högerhandshälsningen?
Musssolini kom ju visserligen till makten 1922 men NSDAP bildades ju redan 1919. Uniformeringarna, nazisterna använde till en början de uniformer som de hade stridit i det stora kriget med, jag antar att det gäller för fascisterna med. Efter ölkällarkuppen köpte man in tropikuniformer och SA blev därmed kända som brunskortorna, hur kom de fascistsika svartskjortorna till?
När det gäller hakkorset så användes det ju av tyska nationalister redan omkring sekelskiftet, hur är det med alla övriga symboler som användes av fascister och nazister?
Hur inspirerade var fascisterna och nazisterna av kommunisterna? I filmerna får man se gestaponissarna springa omkring i svarta läderrockar, såg de ut så och var det då inspirerat av tjekans lädermunderingar?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 21 november 2003, 11:24

Mussolinis fascistiska "milis" fick sitt uppsving 1920, då Italien drabbades av många strejker organiserade av (och för) kommunistiska fabriks- och lantarbetare. Välbeställda industrimagnater och storgodsägare försåg Mussolini med pengar och vapen, som denne gav till sin "milis" (inklusive svarta skjortor, vilket inte på något vis var militär materiel, bara distinktivt), och dessa började därefter terrorisera sådana som sågs som bolsjeviker, och fackföreningar. Mussolini själv gick under tåget mot Rom i svart skjorta med sina tre medarbetare inom Fascistpartiet, men uppträdde ofta i vanlig kostym innan dess och även efter tills han var mer säker i sadeln som den nye militärledaren som skulle leda Italien till nya ärorika lagrar...
Hitler inspirerades mycket av Mussolini under 20-talet. Hitlerhälsningen är en efterapning av fascisternas, som är en efterapning av de gamla romarnas i typisk beundran för fornstora dar.

Det där med läderrockar är nog mest en filmgrej. Jag tror inte det var vanligt bland varken Gestapo eller Tjekan, de klädde sig nog som myndighetsfolk i gemen om de var på officiellt ärende. Vanliga rockar alltså.

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 21 november 2003, 12:16

Du har fel angående tjekan, de hade läderdräkter(vilket oxå Troskijs livvakt hade fast de hade rödlackerat läder) under inbördeskriget, detta var ingen civil klädsel och under själva kriget var inte tjekan "hemlig" på så sätt att de klädde sig civilt och infiltrerade befolkningen, det skedde först under Stalinstyret. Källa Osprey: Men-at-arms 293: The Russian Civil war (1) The red army
"Far from being secretative, Cheka members wanted everyone to know who exactly they were, and to fear them. They dressed accordingly: the Chekist's normal outfit was made of leather from head to toe, and his favorite weapons was the sleek german Mauser K-96. The secrecy came later, when Cheka's task became the elimination of Stalins rivals and enemies. The Cheka did carry out occasional covert operations against the Whites, but this was not its major function." (S14a.a)

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 21 november 2003, 12:29

Det visste jag inte, så avskyvärt teatraliskt! Men det var alltså inte efter inbördeskrigets slut, när Stalin tagit över?
(Teatraliskt är väl antagligen alltid på modet för enheter som vill ingjuta rädsla mer direkt, innan alla vet att frukta dem oavsett utseende...Men det är bara spekulation)

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 21 november 2003, 12:30

Här är bilder på den senare NKVD-uniformen.

http://images.google.se/imgres?imgurl=w ... 8%26sa%3DN

http://www.gulag.hu/images/uniform_8.jpg

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 21 november 2003, 14:20

Båda två antagligen, eftersom de höll på under samma period.

Stefan