Fascinerande insats under första världskriget

Diskussioner kring händelser under första världskriget & mellankrigstiden.
Pirre
Medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 27 mar 2002 21:19
Ort: Staden med ett lag som efter 36 år äntligen fått SM-GULD!

Fascinerande insats under första världskriget

Inlägg av Pirre » 28 maj 2002 21:26

Jag fann denna händelse mycket intressant i John Keegans "Det första världskriget".
25 februari (1916, min anm.) föll Douaumont. Fortet togs av en ensam tysk sergeant från 24. Brandenburgregementet som av tryckvågen från en kreverande granat hade kastat ned i fortets vallgrav. Han tog sin chans och bestämde sig för att utforska fortets inre. Han fann att det endast var bemannat med en mindre fransk styrka som han bluffade till att kapitulera. Nyheten om att fortet hade fallit spred panik bland trupperna i Verdun(...)
sid. 298

Är det någon här på forumet som vet mer om denna fantastiska händelse? Att en ensam soldat lyckas erövra ett betydelsefult fort låter mer som fiktion á la Hollywood än verklighet, vilket jag anser gör händelsen så pass intressant. (Visserligen så var inte fortets hela styrka närvarande och bjöd motstånd, men ändå att en soldat lyckas erövra ett motståndar fort helt på egen hand är mycket fascinerande!)
Vet någon möjligtvis vad denne tyska sergeant fick för belöning och dekoration? Vad hände med honom under resten av kriget?


Tack på förhand,
Pirre

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1219
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Per Andersson » 28 maj 2002 21:52

Douaumonts fall skildras med stor nogrannhet i Alistair Hornes 'The Price of Glory' som behandlar slaget om Verdun 1916.

JAg skall kolla det avsnittet lite nogrannare och återkommer.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 6229
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Inlägg av B Hellqvist » 28 maj 2002 22:28


Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16338
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Fascinerande insats under första världskriget

Inlägg av MD650 » 29 maj 2002 07:13

Pirre skrev:Jag fann denna händelse mycket intressant i John Keegans "Det första världskriget".
25 februari (1916, min anm.) föll Douaumont. Fortet togs av en ensam tysk sergeant från 24. Brandenburgregementet som av tryckvågen från en kreverande granat hade kastat ned i fortets vallgrav. Han tog sin chans och bestämde sig för att utforska fortets inre. Han fann att det endast var bemannat med en mindre fransk styrka som han bluffade till att kapitulera. Nyheten om att fortet hade fallit spred panik bland trupperna i Verdun(...)
sid. 298

Är det någon här på forumet som vet mer om denna fantastiska händelse? Att en ensam soldat lyckas erövra ett betydelsefult fort låter mer som fiktion á la Hollywood än verklighet, vilket jag anser gör händelsen så pass intressant. (Visserligen så var inte fortets hela styrka närvarande och bjöd motstånd, men ändå att en soldat lyckas erövra ett motståndar fort helt på egen hand är mycket fascinerande!)
Vet någon möjligtvis vad denne tyska sergeant fick för belöning och dekoration? Vad hände med honom under resten av kriget?




Tack på förhand,
Pirre

Historien är faktisk sann. Deb tyske sergeanten Kuntze ramlade faktiskt ned i vallgraven runt fortet och på det sättet lyckades ta sig in i fortet.
Vid den tidpunkten fanns det endast ca. 50 fransmän i fortets besättning. Ca 5-6 st fransmän bemannade fortets enda artilleripjäs (75mm ?) och besköt tyskarna. Kuntze togs sig in i fortet och tog dessa soldater tillfånga. På väg från kanontornet med fångarna framför sig skulle Kuntze föra fångarna till sina kamrater utanför fortet (Några av hans soldater i gruppen hade vänt tillbaka till de tyska linjerna då de var rädda för straff av sina överordnade). Då de går i en korridor i fortet landar en tung tysk granat mitt på fortet vilket gör att ljuset slocknar i fortet. Fransmännen lyckades fly med Kuntze i hälarna. Fransmännen villar bort Kuntze som förtvivlat letar efter sina fångar. I mörkret springer Kuntze in i en dörr som slår igen med en smäll och han får inte upp dörren. Det visar sig vara dörren till fortets lektionssal där hans fångar flytt till sina övriga kamrater som bedrev lektion. På det sättet lyckades han ta hela fortets besättning till fånga.
Efter detta strosade han runt i fortet och hittade fortets kök. I köket fanns det lite mat och ägg (Sic!) som han började mumsa i sig. Efter en stund fick han dåligt samvete då han trodde att hans chefer skulle bli arga på honom eftersom han satt och åt ägg mitt under "brinnande krig". Därför valde han att återvända till sina kamrater och inte berätta vad han åstadkommit. Vid denna tidpunkt hade hans närmaste chef löjtnant .... kommit fram till fortet och tog åt sig äran av att tagit fortet.

Hela historien berättade Kuntze efter kriget och fick belöning för sin insats.
Kommer inte ihåg vilket belöning han fick men hela historien finns att läsa i:
Horne Alistair, The price of glory : Verdun 1916

:D
Senast redigerad av 1 MD650, redigerad totalt 29 gånger.

Ebbe_lille
Medlem
Inlägg: 179
Blev medlem: 24 mar 2002 14:37
Ort: Piteå

Inlägg av Ebbe_lille » 29 maj 2002 12:49

Jan Olof Olsson (Jolo) beskriver också denna händelse mycket ingående i sin bok "Den okände soldaten". Hela händelsen liknar mera en fars med förväxlingar, smällande i dörrar och rännande i korridorer än en militär operation. Mycket underhållande läsning!

Senare offrade den franska armén hundratusentals män för att återta Doumaumont, som intagits på ett närmast komiskt sätt, nästan helt utan förluster. Krigets ironi, någon?

Pirre
Medlem
Inlägg: 146
Blev medlem: 27 mar 2002 21:19
Ort: Staden med ett lag som efter 36 år äntligen fått SM-GULD!

Inlägg av Pirre » 29 maj 2002 19:48

Tack för alla svaren som kom så snabbt!!!

Ju mer man läser om det, desto mer fantastiskt, eller snarare ironiskt, blir händelsen. (Vem kan låta bli att le då man får höra att Kantze plötsligt sätter sig och börja mumsa ägg...)

Böckerna ni nämner, "The price of glory : Verdun 1916 " och "Den okände soldaten", när kom de ut?

Mvh,
Pirre

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16338
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 29 maj 2002 20:00

Pirre skrev:Tack för alla svaren som kom så snabbt!!!

Ju mer man läser om det, desto mer fantastiskt, eller snarare ironiskt, blir händelsen. (Vem kan låta bli att le då man får höra att Kantze plötsligt sätter sig och börja mumsa ägg...)

Böckerna ni nämner, "The price of glory : Verdun 1916 " och "Den okände soldaten", när kom de ut?

Mvh,
Pirre
Har inte koll men jag tror att dom är hyfsat nya....

:D

Jar Jar Binks
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 26 maj 2002 12:05
Ort: Sverige

Inlägg av Jar Jar Binks » 29 maj 2002 22:22

The Price of Glory kom ut första gången 1962.

Det är en kul historia det där, det dröjde till 30-talet innan det blev känt vilken roll Kunze spelat. Kunze var polis och fick en befordran inom polisen som försenad belöning.

Det finns ju också en kul spelfilm från 30-talet, Douaumont Die Hölle von Verdun, där flera av de som var med vid stormningen av Douaumont spelar sig själva! Kunze är inte med dock.

För de som ännu inte besökt slagfältet vid Verdun inklusive Douaumont, åk dit! Rekommenderas starkt!

Användarvisningsbild
Hans Rosenberg
Medlem
Inlägg: 157
Blev medlem: 24 mar 2002 20:43
Ort: Stockholm

Inlägg av Hans Rosenberg » 30 maj 2002 00:54

Böckerna ni nämner, "The price of glory : Verdun 1916 " och "Den okände soldaten", när kom de ut?
Den okände soldaten 1914-1918 av Jan Olof Olsson (alias Jolo) kom ut första gången 1965. Boken, som jag tycker är mycket läsvärd, finns på http://www.antikvariat.net för ca 100-200:-.

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2293
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Inlägg av Dalmas » 07 jun 2002 13:18

Det låter orimligt att en ensam soldat kunde inta fästningen. Nu var han för det första inte ensam, utan den var ca 60 tyskar. Skälet till att det gick så enkelt att inta fästningen var det att fransmännen hade grupperat sina styrkot utanför(!) fästningen. Anledningen till det var att enligt den franska militätdoktrinen skulle fransmännen segra genom att anfalla med blank vapen med sin s.k. elán (offensivvilja). Det andra skälet till utgrupperingen var att värdet av en befästning hade i ögonen på den tidens militärer minskat efter det tyska belägringsartilleriets behandling av belgiska, befästa städer ex. Liegé.

En mycket bra bok som beskriver Fransmännens syn på det kommande kriget är Barbara Tuchmans "Augusti 1914".

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16338
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 08 jun 2002 10:01

Dalmas skrev:Det låter orimligt att en ensam soldat kunde inta fästningen. Nu var han för det första inte ensam, utan den var ca 60 tyskar. Skälet till att det gick så enkelt att inta fästningen var det att fransmännen hade grupperat sina styrkot utanför(!) fästningen. Anledningen till det var att enligt den franska militätdoktrinen skulle fransmännen segra genom att anfalla med blank vapen med sin s.k. elán (offensivvilja). Det andra skälet till utgrupperingen var att värdet av en befästning hade i ögonen på den tidens militärer minskat efter det tyska belägringsartilleriets behandling av belgiska, befästa städer ex. Liegé.

En mycket bra bok som beskriver Fransmännens syn på det kommande kriget är Barbara Tuchmans "Augusti 1914".

Om du läser mitt tidigare inlägg vars fakta är taget ur boken "The price of glory" så var det faktiskt så att Kuntze lyckades ta fortet själv. Sen har historien gjort gällande att Kuntzes chef tog på sig äran, vilket kan tolkas att det var 60 sold som tog fortet.