USAs inträde i FVK berodde på tysk inkompetens?

[diskutera]

Tja, tyskar har ju varit kända som ett relativt "rationellt folk" (grav generalisering givetvis) så jag undrar exakt hur dom tänkte med sitt ubåtskrig? Jag menar, är det värt att ens riskera en amerikansk krigsförklaring då man redan befinner sig i krig med de starkaste nationerna i Europa?

Och för att bre på det hela vart det tänkt att Mexico (ett "svagt" land kuvat av interna konflikter) och Japan (en nation man precis varit(/är ?) i krig med) skulle sluta på Tyskarnas sida i fall av eventuellt krig mot USA. Detta enligt ett telegram som Storbritannien snappar upp, dekrypterar och levererar till Wilson & co. Trots ett populärt stöd i USA för att gå i krig mot Tyskland gör man inte detta p.g.a. tveksamhet till telegrammets äkthet. Då går tyskarna ut och bekräftar denna!

Jag menar, hela grejen känns ju så otroligt "otysk" (generalisering igen). Hade jag inte vetat bättre, skulle jag (utifrån vad jag läst) kunna tro att tyskarna försökte provocera in USA i kriget. Vad tror ni?

[Morgan]

Den tyska ambassaden gav ut en generell varning till alla länder, inklusive USA. Där varnade de om det oinskränkta ubåtskriget och att alla fartyg kunde drabbas, oavsett nation.

I USA fick denna viktiga varning bara så mycket utrymme att det blev en tidningsnotis precis som alla andra. Det var väl därför som många amerikaner "togs på sängen" när Lusitania sänktes av en tysk ubåt. Hade man publicerat varningen i en serie helsidor, som den tyska ambassaden säkert hade för avsikt, så hade nog reaktionen blivit en annan.

Sen tror jag inte alls på det du säger att Tyskland ville provocera USA in i kriget. Vad hade de att vinna på det? För även under denna tiden så var USA världens största industriland och vem som helst kan räkna ut att om du provocerar världens största industriland så har du fått en mäktig motståndare mot dig.

Det var helt enkelt en oväntad effekt från Tysklands sida, särskilt då USA valde att publicera ambassadens varning som en helt vanlig tidningsnotis bland alla andra tidningsnotiser.

Morgan

[Crister]

Det här med att tyskland ville få med mexico i kriget mot usa låter som en gammal version av saddams massförstörelsevapen. Ett bra sätt att få med folket i kriget mot tyskarna.

[Hexmaster]

Det här med att tyskland ville få med mexico i kriget mot usa låter som en gammal version av saddams massförstörelsevapen. Ett bra sätt att få med folket i kriget mot tyskarna.

Ifrågasätter du Zimmermann-telegrammets äkthet? Som alltså bekräftades av tyska utrikesministern Arthur Zimmermann. Det var inte ett amerikanskt påhitt.

Händelsen är onekligen märklig då det enda logiska diplomatiska hade varit att blåneka. När han nu gjorde tvärtom försvann det mesta av isolationistiska tongångar från USA, för att inte tala om tyska sympatier (som dittills inte varit så få).

[Crister]

Det här med att tyskland ville få med mexico i kriget mot usa låter som en gammal version av saddams massförstörelsevapen. Ett bra sätt att få med folket i kriget mot tyskarna.

Ifrågasätter du Zimmermann-telegrammets äkthet? Som alltså bekräftades av tyska utrikesministern Arthur Zimmermann. Det var inte ett amerikanskt påhitt.

Händelsen är onekligen märklig då det enda logiska diplomatiska hade varit att blåneka. När han nu gjorde tvärtom försvann det mesta av isolationistiska tongångar från USA, för att inte tala om tyska sympatier (som dittills inte varit så få).

Ja, det är ju så dumt att man inte kan tro på det. Har tänkt flera gånger att jag ska läsa lite mer om det men det blir aldrig av. Visste inte att det bekräftades från tysk sida. Tackar för infon

[Stellan Bojerud]

Ett diplomatiskt telegram hade uppsnappats och dechiffrerats. I detta telegram, som var sänt den 16 januari 1917, instruerade tyske utrikesministern, Arthur Zimmerman, ambassadören i Mexico att söka få detta land att starta ett krig mot USA.

Bakgrunden var att tyskarna tänkte återuppta det oinskränkta ubåtskriget per den 1 februari 1917. Från ett tyskt perspektiv var det i första hand önskvärt att USA fortfarande var neutralt, men om amerikanerna skulle gå in i kriget, gällde det att få med Mexico på tysk sida. Tyske ambassadören skulle därför utlova omfattande ekonomiskt och materiellt stöd till Mexico om detta land gick i krig mot USA, varvid det från tysk sida även utlovades att Mexico efter kriget skulle belönas med att återfå Arizona, New Mexico och Texas.

Detta telegram hade sänts samtidigt via tre olika förbindelser, nämligen per radio från Nauen i Tyskland till Sayville i USA, per amerikansk kabel Berlin – Köpenhamn - Washington samt slutligen per kabel via Stockholm till svenska ambassaden i Buenos Aires och vidare till Mexico City. Av dessa vägar lyftes den sistnämnda förbindelsen fram i propagandan som bevis för svensk inblandning.

För en nutida svensk kan det vara svårt att föreställa sig den närmast paranoida inställning som britterna 1917 hade till Sverige. Förutom det tidigare nämnda ”Zimmermann-telegrammet” ansåg sig britterna ha ytterligare bevis för att Sverige aktivt hjälpte tyskarna. Dessa uppgifter sparde man dock på fram till september 1917, för att publicera dem en vecka före det svenska riksdagsvalet. Tanken var att kompromettera den sittande regeringen Hammarskjöld och skapa opinion för att socialdemokraterna under ledning av Hjalmar Branting skulle vinna valet.

Den 9 september 1917 bröt presstormen loss i London. Rubrikerna i Sunday Times talar för sig själva: ”Dramatiska avslöjanden om svenskt bedrägeri. Sverige demaskerat. Grov kränkning av neutraliteten. Upptäckter i Washington. Underrättelser givna till ubåtar. Avbrott i förbindelserna med ententen sannolikt. Tysklands schakal. Minister medbrottsling”. De andra London-tidningarna anslog liknande tonlägen.

Anklagelserna gick ut på att svenska ambassaden i Argentina förmedlat tyska telegram om fartygs avgångstider och andra viktiga uppgifter. Som om detta inte var nog publicerades ytterligare uppgifter några dagar senare och då gällde det Mexico. För att citera rubrikerna i Daily Express: ”Ny svensk skandal. Diplomat tjänstgör som officiell spion åt Tyskland. Åter ett amerikanskt avslöjande”.

Det var Sveriges chagé d´affaires i Mexico, Folke Cronholm, som på detta sätt utpekades som tysk agent.

[diskutera]

Sen tror jag inte alls på det du säger att Tyskland ville provocera USA in i kriget.

Detta har jag aldrig påstått.

Vad hade de att vinna på det? För även under denna tiden så var USA världens största industriland och vem som helst kan räkna ut att om du provocerar världens största industriland så har du fått en mäktig motståndare mot dig.

Ja precis, det var det jag undrade.

[CJvR]

1917 hade den Amerikanska neutraliteten en högst reel slagsida även om den formellt fortfarande var i kraft. USAs industri beväpnade Ententen och USAs bankväsende finansierade kriget med enorma lån och dessutom hotade USA med krig om Tyskland vidtog effektiva åtgärder för att förhindra denna hantering (det oinskränkta ubåts kriget).

Skillnaden mellan aktiv krigföring, för vilken USAs resurser på kort sikt var begränsade - och ett krig även mot ett svagt och splittrat Mexico skulle binda upp dem, och sakernas tillstånd 1917 syntes nog inte så stor. Därtill kom överskattingen av av ubåtarnas förmåga och underskattningen av konvoj systemets effektivitet.

[frejs väpnare]

det måste ha skett en "kylig riskanalys" hos tyskarna, där man vägt risker, för- och nackdelar, innan satte in u-båtarna på nytt. Man hade ju redan en gång, av taktiska/srategiska skäl, avbrutít det oinskränkta ubåtskriget.

[KP-31]

Bakgrunden var att tyskarna tänkte återuppta det oinskränkta ubåtskriget per den 1 februari 1917. Från ett tyskt perspektiv var det i första hand önskvärt att USA fortfarande var neutralt, men om amerikanerna skulle gå in i kriget, gällde det att få med Mexico på tysk sida. Tyske ambassadören skulle därför utlova omfattande ekonomiskt och materiellt stöd till Mexico om detta land gick i krig mot USA, varvid det från tysk sida även utlovades att Mexico efter kriget skulle belönas med att återfå Arizona, New Mexico och Texas.

Hur skulle tyskarna ha kunnat ge omfattande ekonomisikt och materiellt stöd till Mexico??? Jag undrar om mexikanerna tog sådana löften på allvar…