Hmm denna organistation.. Vad handlar den om, har hört nån säga nåt om enat Serbien och nån att de har med anarkism å göra. Vad säger ni??
/Max
Svarta Handen
http://www.mimersbrunn.se/arbeten/563.asp <- - -Här finns fakta
http://www.google.se/search?q=Svarta+Ha ... l=sv&meta= <- - - En google sökning!
search.php?mode=results <- - - Sökning på forumet!
Tyvär vet jag inte mycket om "Svarta Handen", men jag hoppas att du hittar nått från dessa sidor.
//Martin
http://www.google.se/search?q=Svarta+Ha ... l=sv&meta= <- - - En google sökning!
search.php?mode=results <- - - Sökning på forumet!
Tyvär vet jag inte mycket om "Svarta Handen", men jag hoppas att du hittar nått från dessa sidor.
//Martin
-
Von Bing
- Medlem
- Inlägg: 187
- Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
- Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka
De personer som idag kallas terrorister kallades på den tiden för anarkister, eftersom anarkiströrelsen var den flitigaste sprängaren under 1800-talet. Att kalla nationalisten Princip för anarkist vore likadant som att kalla honom för islamist.
Och by the way, Svarta Handen var namnet på den serbiska underrätelsetjänsten. Den organisation som skickade Frans Ferdinand åt helvete hette Mlada Bosna, dvs Det Unga Bosnien. De lejdes av Svarta Handen och hade som mål att befria dubbelmonarkins serbiska delar och införliva det med övriga Serbien.
Och by the way, Svarta Handen var namnet på den serbiska underrätelsetjänsten. Den organisation som skickade Frans Ferdinand åt helvete hette Mlada Bosna, dvs Det Unga Bosnien. De lejdes av Svarta Handen och hade som mål att befria dubbelmonarkins serbiska delar och införliva det med övriga Serbien.
Jag måste rätta dig litegrann här nu.Von Bing skrev:Och by the way, Svarta Handen var namnet på den serbiska underrätelsetjänsten. Den organisation som skickade Frans Ferdinand åt helvete hette Mlada Bosna, dvs Det Unga Bosnien. De lejdes av Svarta Handen och hade som mål att befria dubbelmonarkins serbiska delar och införliva det med övriga Serbien.
För det första så ville de inte "befria" nånting utan istället ockupera delar av andra länder (Kroatien, Bosnien, Makedonien och delar av Slovenien).
För det andra fanns det inga "serbiska" delar eftersom delarna de ville ockupera var knappast serbiska.
För det tredje vet jag inte vad du menar med "övriga Serbien". De flesta områden som dessa terrorister ville ockupera tillhörde aldrig under hela historien Serbien.
-
Von Bing
- Medlem
- Inlägg: 187
- Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
- Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka
Ban_Kulin skrev:Jag måste rätta dig litegrann här nu.Von Bing skrev:Och by the way, Svarta Handen var namnet på den serbiska underrätelsetjänsten. Den organisation som skickade Frans Ferdinand åt helvete hette Mlada Bosna, dvs Det Unga Bosnien. De lejdes av Svarta Handen och hade som mål att befria dubbelmonarkins serbiska delar och införliva det med övriga Serbien.
För det första så ville de inte "befria" nånting utan istället ockupera delar av andra länder (Kroatien, Bosnien, Makedonien och delar av Slovenien).
För det andra fanns det inga "serbiska" delar eftersom delarna de ville ockupera var knappast serbiska.
För det tredje vet jag inte vad du menar med "övriga Serbien". De flesta områden som dessa terrorister ville ockupera tillhörde aldrig under hela historien Serbien.
De ville införliva områden bebodda av serber som låg i Österrike-Ungern. Och jag vet att de också ville ta med Kroatien, Bosnien, Makedonien och delar av Slovenien. Faktum var att större delen av Bosniens befolkning officiellt bestod av serber, och i delar av Kroatien bodde det serber. Jag vet att de också slogs för att erövra icke-serbiska områden, och det är inget jag förnekar, eller stödjer för den delen.
Ban_kulin. Men kan man inte tänka sig att de såg de muslimska bosnier som ett slags serber?
Jag har i andra sammanhang sett uttrycket "förturkade serber" vilket då såvitt jag förstår hänvisar just till de vi idag kallar för bosnier. Jag menar, så vitt jag förstår är folkstammen ifrån början i princip densamma, men under medeltiden tog en del av dem emot islams tro dvs accepterade turkarna överhöghet - och först då började skillnaderna - socialt och historiskt.
Ett indicium är att nu i våra dagar när bosnien blev aktuellt och bosnierna började kräva hemspråkslärare med bosniska som modersmål, så menade just serber att det inte alls fanns nån bosniska, det är bara enstaka ord som används på olika sätt. Kort sagt, även dagens serber anser/ansåg bosnier som serber de också.
Jag har i andra sammanhang sett uttrycket "förturkade serber" vilket då såvitt jag förstår hänvisar just till de vi idag kallar för bosnier. Jag menar, så vitt jag förstår är folkstammen ifrån början i princip densamma, men under medeltiden tog en del av dem emot islams tro dvs accepterade turkarna överhöghet - och först då började skillnaderna - socialt och historiskt.
Ett indicium är att nu i våra dagar när bosnien blev aktuellt och bosnierna började kräva hemspråkslärare med bosniska som modersmål, så menade just serber att det inte alls fanns nån bosniska, det är bara enstaka ord som används på olika sätt. Kort sagt, även dagens serber anser/ansåg bosnier som serber de också.
-
Von Bing
- Medlem
- Inlägg: 187
- Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
- Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka
Ban_Kulin skrev:Du har fel igen. Aldrig någonsin var serber i majoritet i Bosnien. Varken officiellt eller icke officiellt.
Men på den tiden, så räknade man även muslimer med i serber och kroater, det fanns inget bosniskt folk då. I Bosnien bodde det serber, och i Hercegovina bodde det kroater, så enkelt var det på den tiden. Bosniakerna, dvs muslimerna som utgör Bosniens majoritet, erkändes som en egen folkgrupp först på 50-talet.
För övrigt så tog Stefan ordet ur munnen på mig.
Enda skillnaden mellan bosniska och serbiska är att bosniaker säger "bolan" efter varje mening, och att serber säger "bre" efter varje mening. Men jag vet inte vad kroater säger däremot.
Den storserbiska ideologin försökte frånta bosniaker dess nationella identitet så fort Serbernas, Kroaternas och Slovenernas kungariket bildades och även under dess efterföljare kungariket Jugoslavien och den socialistiska Jugoslavien.
Bosniakerna fick ta tilllbaka sitt historiska namn först 1992. Under den socialistiska Jugoslavien erkändes de som en egen nation men under det märkliga namnet "muslimer".
Historiskt sett kan en bosniak vara förutom muslim även katolik, ortodox eller ateist.
Om man nu tvingar ett folk att bekänna sig antingen som serber eller kroatar kan ju knappast tas som bevis att serberna (eller för den delen kroaterna) var i majoritet i Bosnien.
Bosniska är ett språk jämnställd med serbiska och kroatiska. Språket nämns för första gången redan under 1200-talet.
Jag påstår inte att skillnaderna är stora men de finns. Det är lika stor skillnad mellan serbiska och kroatiska som mellan bosniska och någon av dessa två språk.
Bosniakerna fick ta tilllbaka sitt historiska namn först 1992. Under den socialistiska Jugoslavien erkändes de som en egen nation men under det märkliga namnet "muslimer".
Historiskt sett kan en bosniak vara förutom muslim även katolik, ortodox eller ateist.
Om man nu tvingar ett folk att bekänna sig antingen som serber eller kroatar kan ju knappast tas som bevis att serberna (eller för den delen kroaterna) var i majoritet i Bosnien.
Bosniska är ett språk jämnställd med serbiska och kroatiska. Språket nämns för första gången redan under 1200-talet.
Jag påstår inte att skillnaderna är stora men de finns. Det är lika stor skillnad mellan serbiska och kroatiska som mellan bosniska och någon av dessa två språk.
-
Von Bing
- Medlem
- Inlägg: 187
- Blev medlem: 14 november 2003, 13:53
- Ort: Riket där man lät Doktor Snuggles lära barn att knarka
Det finns inga bosniska, serbiska, eller kroatiska språk precis. Men det finns dialekter, som det däremot kan finnas stora skillnader emellan. Och dessa är inte enbart koncentrerade till stater. Snarare städer och regioner. Att tala om enskilda språk är felaktigt. Bosnien, Kroatien, Serbien, och Montenegro har dock vissa grundläggande delar för de inhemska dialekterna inom länderna. Bland annat bedrivs hemspråksundervisningen i serbokroatiska i Sverige som BKS; bosniska, kroatiska, serbiska. En ytterst onödig uppdelning och ett förverkligande av nazionella våta drömmar. Kanske först om minst 50 år, då skillnaderna mellan språken blir tydligare, då kan man snacka om olika språk.
-
Ragnar Svedje
- Medlem
- Inlägg: 1157
- Blev medlem: 30 mars 2005, 14:00
- Ort: Stavanger
Ujedinjenje ili smrt
År 1911 grundades en hemlig militär organisation, Ujedinjenje ili smrt (förening eller död), och bland de invigda kallades organisationen svarta handen vilket är det namn som den är känd under i omvärlden.
Organisationens ledare var Dragutin Dimitrijevic som var chef för den militära underrättelsetjänsten. Den bestod av framstående företrädare för det serbiska samhället men även fattiga outbildade längre ner i hierarkin. Dess mål var att skapa ett storserbien där ett krig med Österrike-Ungern för att lägga under sig Bosnien-Hercegovina (med en betydande serbisk befolkning) var det yttersta målet. Organisationen skydde inga medel och var beredd att med riktat våld röja serbiska regeringsmedlemmar, kungligheter och alla andra som kunde lägga hinder i vägen för storserbien.
Svarta handen genomförde vad vi idag skulle kalla subversiv verksamhet i Bosnien-Hercegovina, där en organiserad mordkampanj riktades mot representanter för Österrike-Ungern i Bosnien och den lokala serbiska befolkningen uppviglades med propaganda kontinuerligt. Ofta rekryterade man katoliker och muslimer för terrordåd för att inte kompromettera Serbien vid misslyckande. Den Österrikiska underrättelsetjänsten kände inte till svarta handen utan endast mer oskyldiga organisationer som användes som ren täckmantel.
Invigningsriten för att bli upptagen i Svarta Handen gick till så att kandidaten efter prövning godkändes som medlem och svors med en helig ed. Kandidaten gick in i ett mörkt rum där det endast brann ett litet vaxljus. I mitten av rummet stod ett litet bord med en svart duk där det låg ett kors, en kniv och en svart revolver. Plötsligt kom en maskerad man in i rummet och följande ed avgavs säkert med eftertryck med tanke på omständigheterna.
Jag svär vid den sol som värmer mig, vid den jord som när mig, vid Gud, vid mina fäders blod, vid min ära och vid mitt liv, att jag från detta ögonblick till min död skall troget tjäna Organisationens uppgift och städse vara beredd att för denna ta alla offer på mig. Jag svär vid min ära och vid mitt liv att jag utan villkor skall lyda alla befallningar.
Senvåren 1914 fick svarta handen sin chans, i god tid i förväg fick de reda på att Österrike-Ungerns kronprins Frans-Ferdinand skulle deltagat i en militärmanöver i Bosnien, på årsdagen för det serbiska nederlaget mot ottomanerna vid Kosovo Polje (Trastfälet). Flera förberedda mördare slussades över floden Drina med uppdrag att mörda Frans-Ferdinand, värt att notera är att Gavrilo Princip inte var medlem i svarta handen. Han hade ansökt om medlemsskap i svarta handen men avvisats då han ansågs för klen och velig...
Organisationens ledare var Dragutin Dimitrijevic som var chef för den militära underrättelsetjänsten. Den bestod av framstående företrädare för det serbiska samhället men även fattiga outbildade längre ner i hierarkin. Dess mål var att skapa ett storserbien där ett krig med Österrike-Ungern för att lägga under sig Bosnien-Hercegovina (med en betydande serbisk befolkning) var det yttersta målet. Organisationen skydde inga medel och var beredd att med riktat våld röja serbiska regeringsmedlemmar, kungligheter och alla andra som kunde lägga hinder i vägen för storserbien.
Svarta handen genomförde vad vi idag skulle kalla subversiv verksamhet i Bosnien-Hercegovina, där en organiserad mordkampanj riktades mot representanter för Österrike-Ungern i Bosnien och den lokala serbiska befolkningen uppviglades med propaganda kontinuerligt. Ofta rekryterade man katoliker och muslimer för terrordåd för att inte kompromettera Serbien vid misslyckande. Den Österrikiska underrättelsetjänsten kände inte till svarta handen utan endast mer oskyldiga organisationer som användes som ren täckmantel.
Invigningsriten för att bli upptagen i Svarta Handen gick till så att kandidaten efter prövning godkändes som medlem och svors med en helig ed. Kandidaten gick in i ett mörkt rum där det endast brann ett litet vaxljus. I mitten av rummet stod ett litet bord med en svart duk där det låg ett kors, en kniv och en svart revolver. Plötsligt kom en maskerad man in i rummet och följande ed avgavs säkert med eftertryck med tanke på omständigheterna.
Jag svär vid den sol som värmer mig, vid den jord som när mig, vid Gud, vid mina fäders blod, vid min ära och vid mitt liv, att jag från detta ögonblick till min död skall troget tjäna Organisationens uppgift och städse vara beredd att för denna ta alla offer på mig. Jag svär vid min ära och vid mitt liv att jag utan villkor skall lyda alla befallningar.
Senvåren 1914 fick svarta handen sin chans, i god tid i förväg fick de reda på att Österrike-Ungerns kronprins Frans-Ferdinand skulle deltagat i en militärmanöver i Bosnien, på årsdagen för det serbiska nederlaget mot ottomanerna vid Kosovo Polje (Trastfälet). Flera förberedda mördare slussades över floden Drina med uppdrag att mörda Frans-Ferdinand, värt att notera är att Gavrilo Princip inte var medlem i svarta handen. Han hade ansökt om medlemsskap i svarta handen men avvisats då han ansågs för klen och velig...