Geronimo

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Thule3
Medlem
Inlägg: 1017
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Geronimo

Inläggav Thule3 » 01 okt 2015 03:50

Geronimo eller egentligen Guyaale" på Apache språket som inte har någon motsvarighet med våra skrivtecken, så med svensk transkribering blir det Gujachle" hade likväl dåligt samvete då han i sin stuga vid For Sill tänkte tillbaka på alla han mördat. to.m barn . Så hur vill du att vi skall betrakta din nick" ? Mördare eller frihetskämpe ? Ändamålet helgar medlen brukar man säga . För övrigt önskar jag dig god läsning med boken . //Thule

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Geronimo » 01 okt 2015 16:31

Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

unmo300
Medlem
Inlägg: 2308
Blev medlem: 06 nov 2006 07:45
Ort: Libanon

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav unmo300 » 01 okt 2015 18:31


Thule3
Medlem
Inlägg: 1017
Blev medlem: 26 maj 2015 04:34
Ort: Luleå

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Thule3 » 01 okt 2015 19:06

Nu blir det Ot. Geronimo uttryckte själv sin ånger för det människor han mördat/tvingats döda , även barn. Läs det olika biografier och nedtecknade berättelser som finns i bok väg om hans egna uttalanden . Och visst vitingarna stal hela kontinenten från urbefolkningen. Och Usa fortsätter på samma väg än idag tyvärr, med utveckling och demokrati som ursäkt för sitt många gånger ruttna handlande. Vi är nog överens. Vill du snacka Indianer så höra gärna av dig via Pm, jag har haft det som intresse hela livet, främst prärieindianerna . Jag menade från början , att det/den som låg bakom Palme mordet nog också ansåg att ändamålet helgar medlen. //Thule

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Geronimo » 01 okt 2015 20:12

Kul, Thule, att du också är intresserad av Nordamerikas olika Urbefolkningar. Nu var det väldigt länge sedan som jag fördjupade mig i ämnet, men den senaste boken jag har läst är: "Jorden skall gråta" av James Wilson (2003). Det som förvånade mig var hur antalet precolumbianska urinnevånare så konsekvent har underskattats även i den mer kritiska historieskrivningen. Inte ca 2 miljoner som jag trodde, utan minst ca 10 miljoner och antagligen så många som uppåt 20 miljoner (Nordamerika).

Den svenska översättningen verkar vara slutsåld överlag, men den finns på originalspråket, bl.a. här: http://www.bokus.com/cgi-bin/product_se ... all%20Weep


Rekommenderad läsning för alla historieintresserade och i synnerhet för er som är intresserade av Nordamerikas ursprungsbefolkningar och deras möte med Européerna.

currahee
Medlem
Inlägg: 1685
Blev medlem: 08 jan 2004 11:54
Ort: Stockholm

Re: Geronimo

Inläggav currahee » 02 okt 2015 12:01

Lite intressant läsning om ordet "Geronimo" och hur det användes av amerikanska fallskärmsjägare under andra världskriget:

http://www.b-westerns.com/geronimo.htm

A 1939 western named GERONIMO, the inspiration it gave a US Army paratrooper, and the formation of a US Army paratrooper tradition were events that combined to transform a character in a now-forgotten movie into a household word. This is the story of the relationship between the 1939 Paramount movie, the WWII paratroopers, and the motivational yell, "Geronimo".


/ currahee

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Julianus » 03 okt 2015 10:57

Geronimo skrev:Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav KoteGaeshi » 03 okt 2015 15:52

Julianus skrev:
Geronimo skrev:Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.


Du kan stryka "ofta" och ersätta "amerikanerna" med "européerna"...
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Geronimo

Inläggav Julianus » 03 okt 2015 17:37

Amerikaner är den hävdvunna beteckningen på kontinentens innevånare. Även ellet t.o.m. i sht de vita innevånarna. Utifån bland annat namn som Benjamin Franklin, Ullysses Grant , George Crook och Isaac C. Parker vågar jag hävda att ofta ska stå kvar och näppeligen ersättas med alltid.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Geronimo » 03 okt 2015 18:31

Julianus skrev:
Geronimo skrev:Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Ersätt "amerikanerna" med "européerna" och "indianerna" med "urbefolkningarna". Resten går att diskutera/nyansera.

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Geronimo

Inläggav Geronimo » 03 okt 2015 18:38

Julianus skrev:Amerikaner är den hävdvunna beteckningen på kontinentens innevånare.

Nej, det är namnet på medborgare i nationen USA. Kontinentens innevånare kallas för Nordamerikaner.



Julianus skrev:Även ellet t.o.m. i sht de vita innevånarna. Utifån bland annat namn som Benjamin Franklin, Ullysses Grant , George Crook och Isaac C. Parker vågar jag hävda att ofta ska stå kvar och näppeligen ersättas med alltid.

Det stämmer att "utrotandet" var mer eller mindre uttalat och mer eller mindre intensivt från gruppering- och tid till annan, men den övergripande viljan och dynamiken ger begreppet sin legitimitet.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Julianus » 03 okt 2015 18:49

Geronimo skrev:
Julianus skrev:
Geronimo skrev:Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Ersätt "amerikanerna" med "européerna" och "indianerna" med "urbefolkningarna". Resten går att diskutera/nyansera.

Tja som jag förklarat så var inte urbefolkningen enad bakom Geronimo. Åtminstondee från 1776 är begreppet amerikaner helt vedertaget. Inte heller kan man tala om någon utrotning under denna period.

KoteGaeshi
Medlem
Inlägg: 782
Blev medlem: 10 dec 2008 03:08

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav KoteGaeshi » 03 okt 2015 18:56

Julianus skrev: Inte heller kan man tala om någon utrotning under denna period.


Inte just 1776 kanske, men väl före och efter, särskilt om man anlägger ett helhetsperspektiv över hela den amerikanska kontinenten.
Lá carita i hamil mára alasaila cé nauva

Geronimo
Medlem
Inlägg: 293
Blev medlem: 23 jan 2015 16:03
Ort: Stockholm

Re: Olof Palmes baneman

Inläggav Geronimo » 04 okt 2015 00:00

Julianus skrev:
Geronimo skrev:
Julianus skrev:Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Ersätt "amerikanerna" med "européerna" och "indianerna" med "urbefolkningarna". Resten går att diskutera/nyansera.

Tja som jag förklarat så var inte urbefolkningen enad bakom Geronimo.

Fast det har jag ju inte någon påstått. Därav urbefolkningarna, i plural. Dessutom så fanns det knappt några urbefolkningar kvar som i så fall kunde vara enig med honom. Inte ens hans egen stam stod bakom honom kriget igenom.


Julianus skrev:Åtminstondee från 1776 är begreppet amerikaner helt vedertaget.

Som benämning på inbyggarna i de engelska kolonierna, ja, och senare på samma grupp när de blev självständiga från UK, ja.


Julianus skrev:Inte heller kan man tala om någon utrotning under denna period.

Vilken period? Om du menar frihetskriget så pågick slakten även då. De flesta dog i sjukdomar som de saknade resistens mot. Svält, mord, fördrivning, alkoholism och regelrätt krigföring var dessutom en utmärkt grogrund för samma sjukdomar i de fall nämnda aktiviteter inte var direkt dödande.

Vi talar fortfarande om dagens gängse språkbruk. Beteckningen "indianer" upplevs som minst lika respektlös av dagens nordamerikanska urbefolkningar som ordet "neger" för svarta afrikaner/afroamerikaner. Jag föreslår att du släpper det asap.

Julianus
Medlem
Inlägg: 536
Blev medlem: 08 jul 2014 10:11

Re: Geronimo

Inläggav Julianus » 04 okt 2015 08:21

Ett litet syftningsfel. Perioden jag talar menade var alltså tiden för Geronimo. Tidigare hade det förekommit om inte regelrätt utrotning så handlingar som var solklara folkmord. I synnerhet den så lallade tårarnas väg som drabbade helt fredliga indianer. Till tåga på allt stammar som snabbt höll på att anpassa sig till de vita och det med viss förtjusning. Under Grant och framåt var målet att möjliggöra en fredlig samexistens genom reservaten. Enskilda fall av grova krigsförbrytelser förekom dock fortfarande.

Grejen med att betona att G. inte var representant för hela urbefolkningen var alltså inte att betona etniska skillnader utan att det faktiskt fanns indianfolk liksom i Mexico en stor mestisbefolkning som såg Apacherna och inte de vita amerikanerna som plågan. Det apacherna själva fick ut av Geronimo var ju dessutom bara en deportation till Florida. Förvisso skändligt då det ju drabbade folket som helhet inklusive armens egna spejare.

Slutligen ordet indian används fortfarande ibland av dem själva t.ex. i beteckningen AIM. Inte heller finns det någon vedertagen praxis att undvika det på svenska eller någon vedertagen allternativt ord.


Återgå till "Revolutionernas och Imperialismens tid (1789 till 1913)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster