Geronimo

[Thule3]

Geronimo eller egentligen Guyaale" på Apache språket som inte har någon motsvarighet med våra skrivtecken, så med svensk transkribering blir det Gujachle" hade likväl dåligt samvete då han i sin stuga vid For Sill tänkte tillbaka på alla han mördat. to.m barn . Så hur vill du att vi skall betrakta din nick" ? Mördare eller frihetskämpe ? Ändamålet helgar medlen brukar man säga . För övrigt önskar jag dig god läsning med boken . //Thule

[Geronimo]

Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

[unmo300]

Hursomhaver med nick-names, finna båtnamn iaf.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Thule_(isbrytare)
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Geronimo_(ATA-207)

[Thule3]

Nu blir det Ot. Geronimo uttryckte själv sin ånger för det människor han mördat/tvingats döda , även barn. Läs det olika biografier och nedtecknade berättelser som finns i bok väg om hans egna uttalanden . Och visst vitingarna stal hela kontinenten från urbefolkningen. Och Usa fortsätter på samma väg än idag tyvärr, med utveckling och demokrati som ursäkt för sitt många gånger ruttna handlande. Vi är nog överens. Vill du snacka Indianer så höra gärna av dig via Pm, jag har haft det som intresse hela livet, främst prärieindianerna . Jag menade från början , att det/den som låg bakom Palme mordet nog också ansåg att ändamålet helgar medlen. //Thule

[Geronimo]

Kul, Thule, att du också är intresserad av Nordamerikas olika Urbefolkningar. Nu var det väldigt länge sedan som jag fördjupade mig i ämnet, men den senaste boken jag har läst är: "Jorden skall gråta" av James Wilson (2003). Det som förvånade mig var hur antalet precolumbianska urinnevånare så konsekvent har underskattats även i den mer kritiska historieskrivningen. Inte ca 2 miljoner som jag trodde, utan minst ca 10 miljoner och antagligen så många som uppåt 20 miljoner (Nordamerika).

Den svenska översättningen verkar vara slutsåld överlag, men den finns på originalspråket, bl.a. här: http://www.bokus.com/cgi-bin/product_se ... all%20Weep


Rekommenderad läsning för alla historieintresserade och i synnerhet för er som är intresserade av Nordamerikas ursprungsbefolkningar och deras möte med Européerna.

[currahee]

Lite intressant läsning om ordet "Geronimo" och hur det användes av amerikanska fallskärmsjägare under andra världskriget:

http://www.b-westerns.com/geronimo.htm

A 1939 western named GERONIMO, the inspiration it gave a US Army paratrooper, and the formation of a US Army paratrooper tradition were events that combined to transform a character in a now-forgotten movie into a household word. This is the story of the relationship between the 1939 Paramount movie, the WWII paratroopers, and the motivational yell, "Geronimo".


/ currahee

[Julianus]

Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

[KoteGaeshi]

Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Du kan stryka "ofta" och ersätta "amerikanerna" med "européerna"...

[Julianus]

Amerikaner är den hävdvunna beteckningen på kontinentens innevånare. Även ellet t.o.m. i sht de vita innevånarna. Utifån bland annat namn som Benjamin Franklin, Ullysses Grant , George Crook och Isaac C. Parker vågar jag hävda att ofta ska stå kvar och näppeligen ersättas med alltid.

[Geronimo]

Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Ersätt "amerikanerna" med "européerna" och "indianerna" med "urbefolkningarna". Resten går att diskutera/nyansera.

[Geronimo]

Amerikaner är den hävdvunna beteckningen på kontinentens innevånare.

Nej, det är namnet på medborgare i nationen USA. Kontinentens innevånare kallas för Nordamerikaner.

Även ellet t.o.m. i sht de vita innevånarna. Utifån bland annat namn som Benjamin Franklin, Ullysses Grant , George Crook och Isaac C. Parker vågar jag hävda att ofta ska stå kvar och näppeligen ersättas med alltid.

Det stämmer att "utrotandet" var mer eller mindre uttalat och mer eller mindre intensivt från gruppering- och tid till annan, men den övergripande viljan och dynamiken ger begreppet sin legitimitet.

[Julianus]

Mördat? Han och hans stam befann sig i totalt krig med de vita inkräktarna som ville utrota dem och ta deras land. Visst, det var en grym kultur, men det här med att urskiljningslöst slakta barn, kvinnor och gamla var det nog den vita övermakten som tog till helt nya nivåer. Var de än drog fram och drar fram i detta nu. Med sedvanlig industriell precision.

Till skillnad från Geronimo är det inget man har dåligt samvete för.

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Ersätt "amerikanerna" med "européerna" och "indianerna" med "urbefolkningarna". Resten går att diskutera/nyansera.

Tja som jag förklarat så var inte urbefolkningen enad bakom Geronimo. Åtminstondee från 1776 är begreppet amerikaner helt vedertaget. Inte heller kan man tala om någon utrotning under denna period.

[KoteGaeshi]

Inte heller kan man tala om någon utrotning under denna period.

Inte just 1776 kanske, men väl före och efter, särskilt om man anlägger ett helhetsperspektiv över hela den amerikanska kontinenten.

[Geronimo]

Amerikanarnas behandling av indianerna var ofta vidrig. Om de ville utrota dem är väl mer tveksamt åtmonstone vid denna tidpunkt.Dessutom är indianerna inte en enhetlig grupp. Fredliga jordbrukande indianer såg ofta apacherna som ett plågoris.

Ersätt "amerikanerna" med "européerna" och "indianerna" med "urbefolkningarna". Resten går att diskutera/nyansera.

Tja som jag förklarat så var inte urbefolkningen enad bakom Geronimo.

Fast det har jag ju inte någon påstått. Därav urbefolkningarna, i plural. Dessutom så fanns det knappt några urbefolkningar kvar som i så fall kunde vara enig med honom. Inte ens hans egen stam stod bakom honom kriget igenom.

Åtminstondee från 1776 är begreppet amerikaner helt vedertaget.

Som benämning på inbyggarna i de engelska kolonierna, ja, och senare på samma grupp när de blev självständiga från UK, ja.

Inte heller kan man tala om någon utrotning under denna period.

Vilken period? Om du menar frihetskriget så pågick slakten även då. De flesta dog i sjukdomar som de saknade resistens mot. Svält, mord, fördrivning, alkoholism och regelrätt krigföring var dessutom en utmärkt grogrund för samma sjukdomar i de fall nämnda aktiviteter inte var direkt dödande.

Vi talar fortfarande om dagens gängse språkbruk. Beteckningen "indianer" upplevs som minst lika respektlös av dagens nordamerikanska urbefolkningar som ordet "neger" för svarta afrikaner/afroamerikaner. Jag föreslår att du släpper det asap.

[Julianus]

Ett litet syftningsfel. Perioden jag talar menade var alltså tiden för Geronimo. Tidigare hade det förekommit om inte regelrätt utrotning så handlingar som var solklara folkmord. I synnerhet den så lallade tårarnas väg som drabbade helt fredliga indianer. Till tåga på allt stammar som snabbt höll på att anpassa sig till de vita och det med viss förtjusning. Under Grant och framåt var målet att möjliggöra en fredlig samexistens genom reservaten. Enskilda fall av grova krigsförbrytelser förekom dock fortfarande.

Grejen med att betona att G. inte var representant för hela urbefolkningen var alltså inte att betona etniska skillnader utan att det faktiskt fanns indianfolk liksom i Mexico en stor mestisbefolkning som såg Apacherna och inte de vita amerikanerna som plågan. Det apacherna själva fick ut av Geronimo var ju dessutom bara en deportation till Florida. Förvisso skändligt då det ju drabbade folket som helhet inklusive armens egna spejare.

Slutligen ordet indian används fortfarande ibland av dem själva t.ex. i beteckningen AIM. Inte heller finns det någon vedertagen praxis att undvika det på svenska eller någon vedertagen allternativt ord.