Lönade sig kolonierna?

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 11671
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Lönade sig kolonierna?

Inläggav Hexmaster » 31 dec 2013 15:21

Enkel fråga: Alla dessa kolonier som västmakterna grundade världen över, gick de (alla, många eller några) med ekonomisk vinst?

Misstänker att svaret inte är så enkelt -- eller?

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav von Adler » 31 dec 2013 17:08

De flesta gjorde inte det. Indien och Nederländska Ostindien är två stora undantag, liksom Sydafrika (när man väl upptäckt guld och diamanter).

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 1032
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav Dag den vise » 31 dec 2013 17:27

Om man får gå utanför den här avdelningens tidsram i den här tråden kan man även nämna Peru och Mexiko under femtonhundra och det tidiga sextonhundratalet som lönsamma kolonier med tanke på allt guld som fanns där. Men i längden ledde allt detta guld dock till att det blev inflation i Spannien, vilket i sin tur ledde till att det spanska imperiet trots sin landmässiga storlek förvagades så kraftigt under sexton och sjuttonhundratalet att det möjliggjorde att de spanska kolonierna i Sydamerika (däribland just Peru och Mexiko) lyckades bryta sig loss från Spannien under det tidiga artonhundratalet.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 5083
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav LasseMaja » 31 dec 2013 18:03

Om jag inte är välunderrättad så var kolonierna i praktiken ofta ett ekonomiskt fiasko, men det fanns dock en tro om att det för en stormakt var en ekonomisk nödvändighet att knyta till sig nya råvaror och marknader för att nå framgång.

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 526
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav erep » 31 dec 2013 18:14

Var inte belgiska Kongo en framgångsaffär för belgiska kungen Leopold, vars privategendom landet var? Dock inte för urbefolkningen.

Användarvisningsbild
cats
Stödjande medlem
Inlägg: 1841
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav cats » 31 dec 2013 20:26

Sveriges försök att bli kolonialmakt lönade sig i varje fall inte

Användarvisningsbild
erep
Medlem
Inlägg: 526
Blev medlem: 21 maj 2009 14:23
Ort: Esbo, Finland

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav erep » 31 dec 2013 20:48

Satsningarna var ju minimala. De hade inte hört "Våga! Vinn!" utan det var protolagom som gällde ;-) Sannolikt var även kontingenten av skogsfinnar från Sverige och savolaxare för liten i Delaware och andra ställen. För få indianer och för många hövdingar :lol:

Användarvisningsbild
Dalmas
Medlem
Inlägg: 2381
Blev medlem: 10 apr 2002 10:25
Ort: Torde framgå

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav Dalmas » 01 jan 2014 21:31

von Adler skrev:De flesta gjorde inte det. Indien och Nederländska Ostindien är två stora undantag, liksom Sydafrika (när man väl upptäckt guld och diamanter).


Är du säker på att Indien lönade sig för britterna? Har läst nånstans att Indien definitivt inte var lönsamt. Kan iof bero hur man avgränsar tidsmässigt. Och hur man räknar t ex att titta på alternativkostnader/ intäkter. :)

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav von Adler » 01 jan 2014 23:46

Onstindiska kompaniet drog in enorma mängder pengar, både till sina investerare och i skatt till kronan.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem
Inlägg: 1627
Blev medlem: 07 feb 2007 21:02

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav Blixten » 01 jan 2014 23:50

"Dra in pengar" och "skapa värde" är inte samma sak. (Jfr resonemanget om guld i Spaniens kolonier ovan.) Hur var det i Indien-fallet?

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav von Adler » 02 jan 2014 00:02

On the 1 March 1801, the debts of the East India Company to £5,393,989 their effects to £15,404,736 and their sales increased since February 1793, from £4,988,300 to £7,602,041.

Användarvisningsbild
cats
Stödjande medlem
Inlägg: 1841
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav cats » 02 jan 2014 07:38

von Adler skrev:Onstindiska kompaniet drog in enorma mängder pengar, både till sina investerare och i skatt till kronan.


Det är sant. Men jag förstod frågan som att om det lönade sig att ha en koloni. Det vill säga, ha den formella makten över ett land.

Affärerna svenska ostindiska bedrev lönade sig. Handeln med framför allt Kina gick ganska länge väl. Men i de fall de försökte sig på att ta över landområden, upptäckte de att kostymen var för stor. En koloni måste inte minst försvaras mot andra intressenter. Både ursprungsbefolkning, pirater, och andra europeiska makter. För det behövdes soldater. Soldater kräver resurser. Något ostindiska aldrig hade råd med.

Om hemmafronten hade varit lugnare under 1700talet, kanske situationen hade varit en annan. Men alla de krig som Sverige var i under 1700talet upptog mer än väl alla kronans resurser, och riket kunde inte stöda ett företag i några dyrbara försök att etablera kolonier i Afrika eller ostindien.

Användarvisningsbild
von Adler
Stödjande medlem
Inlägg: 2873
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav von Adler » 03 jan 2014 10:24

Va? Brittiska Ostindiska kompaniet hade en stående armé på c:a 200 000 man i början av 1800-talet, något som betalades med de skatter de tog upp i Bengalen, inte med handeln. Indien var en brittisk koloni som sköttes av ett företag, en koloni och ett ägt landområde var det likafullt.

FredH
Medlem
Inlägg: 691
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav FredH » 03 jan 2014 17:57

Utan att veta exakt, så får jag känslan av att flera Europeiska företag drog ganska stora fördelar av koloniernas tillgångar, exempelvis Michelin och gummiplantage i Indokina.
Så frågan kanske ska delas, lönade sig kolonierna för staten och för företagen. För skillnaden kan ju vara relativt tudelad.

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1393
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Lönade sig kolonierna?

Inläggav koroshiya » 03 jan 2014 19:28

Det måste ha funnits kolonier som inte lönade sig. För Sverige var det väl så att vissa av våra besittningar gick med minus. Rimligen måste även kolonier ha kunnat vara en förlustverksamhet.

Jämför Namibia med diverse kryddöar eller med Indien. Enda sättet att få ett ställe som Namibia att gå med vinst måste ha varit att ha en väldigt liten administration.

Men... litegrann beror det kanske på vilket perspektiv man har. En koloni skulle kunna ge ett negativt resultat på en nivå, men ändå bidra till ökad rikedom, ifall man betraktar den i ett större perspektiv.


Återgå till "Revolutionernas och Imperialismens tid (1789 till 1913)"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster