Har en fråga jag inte hittar svaret på..Kan man säga något ca värde på hur mycket 1 rikdaler runt( 1790-1800 )talet var värd i dagens valuta?? Inflation & annat vet jag påverkar valutan ..men på ett ungerfär?? Ett expl: Hertig Carl fick 50,000 riksdaler av GIII i arvode/muta för att stödja sin bror i Rikdagen 1789 för att rösta för den ny regeringformen förenings- och säkerhetsakten hur mycket var det i dagens summa,,
vore tacksam för svar..
Riksdaler
Re: Riksdaler
50 000 riksdaler banco år 1789 kunde köpa lika mycket varor och tjänster som 15 941 324 SEK år 2009 mätt med konsumentprisindex.
50 000 riksdaler banco år 1789 motsvarade betalning för lika lång arbetstid som 422 562 902 SEK år 2009 mätt med löneindex för manlig industriarbetare/hantlangare.
50 000 riksdaler banco år 1789 kunde köpa 1 225 687 gram silver. Samma vikt silver kostade år 2009 4 127 757 SEK.
50 000 riksdaler banco år 1789 kunde köpa 82 727 gram guld. Samma vikt guld kostade år 2009 13 790 804 SEK.
Den andra mätningen är nog mest relevant i sammanhanget hur mycket är det relativt vad andra har och vad BNP är.
50 000 riksdaler banco år 1789 motsvarade betalning för lika lång arbetstid som 422 562 902 SEK år 2009 mätt med löneindex för manlig industriarbetare/hantlangare.
50 000 riksdaler banco år 1789 kunde köpa 1 225 687 gram silver. Samma vikt silver kostade år 2009 4 127 757 SEK.
50 000 riksdaler banco år 1789 kunde köpa 82 727 gram guld. Samma vikt guld kostade år 2009 13 790 804 SEK.
Den andra mätningen är nog mest relevant i sammanhanget hur mycket är det relativt vad andra har och vad BNP är.
Re: Riksdaler
Otroligt,,, Tack för ett ypperligt svar Von adler...Är sådeles 1 riksdaler värd 318:-?
Re: Riksdaler
319:- avrundat. Men det är konsumentprisindex. Om Hertig Karl skulle beslutat sig för att köpa ägg, eller sidentyg, eller spannmål, eller smör, eller virke, för hela summan, skulle man behöva 319:- för varje riskdaler för att kunna köpa samma mängd idag.
Men det visar inte riktigt hela bilden. Om man istället tar hur länge en industriarbetare skulle behöva jobba då för att få ihop 50 000 riksdaler, och tar det antalet timmar gånger den genomsnittliga lönen för en industriarbetare idag, då får man 8 451:- per riksdaler.
Vi är väldigt mycket rikare idag än man var då, så att bara översätta konsumentprisindex ger inte riktigt hela bilden.
Men det visar inte riktigt hela bilden. Om man istället tar hur länge en industriarbetare skulle behöva jobba då för att få ihop 50 000 riksdaler, och tar det antalet timmar gånger den genomsnittliga lönen för en industriarbetare idag, då får man 8 451:- per riksdaler.
Vi är väldigt mycket rikare idag än man var då, så att bara översätta konsumentprisindex ger inte riktigt hela bilden.
-
MedMigMotMig
- Utsparkad
- Inlägg: 131
- Blev medlem: 13 april 2013, 11:46
Re: Riksdaler
Om man hettar upp en riksdaler från anno 1789, hur mycket guld eller silver får man då som ren metall?
Vad kan du byta till dig mot den metallmänden idag? Det är den hårda verkligheten, så är det faktiskt, det är vad som kan göras med 1 riksdaler idag. Historiker får ta reda på vad som böts ut mot 1 riksdaler då. Sen kandu jämföra.
Det är vad en riksdaler anno 1789 är värd i dagens penningvärde. Jag antar att von Adlers siffror där är tillförlitliga.
Konsumentprisindex är matematiskt odefinierat och saknar ekonomisk tolkning. Hur mycket har priset på en iPhone stigit sedan år 1789? Nä just det, det är omöjligt att jämföra priser på produkter som existerar nu men som inte existerade förr, med priser på produkter som existerade förr men som inte existerar nu. T.o.m. kossorna och hästarna är väldigt mycket annorlunda idag än vad de var 1789, tack vare avel och import och näring och whatnot. Inte ens priset på en häst är på något sätt möjligt att jämföra nu med då, eftersom det är äpplen och päron och de adderar aldrig någonsin.
KPI är komplett meningslöst nonsens, byråkrater som räknar ihop en bunt slumpmässiga och helt osammanhängande siffror. Definition saknas. Ekonomisk tolkning saknas. Jämförbarhet över tid saknas. Allt saknas. Som att gå i en Coop-butik och bara summera alla prislappar och vikt-i-gram-per-påse och kkaloriinnehåll som man ser och dividera med tiotusen, eller en miljon. KPI är bara det.
1 riksdaler var ungefär lika mycket värt 1789 som det var 1589 och 1889. men sedan 1914 har SEK plötsligt rasat med mer än 99%! (Och folk tyckte på sin tid att Karl XII nödmynt var en katastrofal inflation på några tiotals procent, i en desperat krigssituation).
Vad får man förresten om man hettar upp 100 SEK till tusen grader? Vad innebär Riksbankens inflationsmål på 2% ifall det hålls under 2013-1789 = 224 år? (0.98^224 =...)
Vad kan du byta till dig mot den metallmänden idag? Det är den hårda verkligheten, så är det faktiskt, det är vad som kan göras med 1 riksdaler idag. Historiker får ta reda på vad som böts ut mot 1 riksdaler då. Sen kandu jämföra.
Det är vad en riksdaler anno 1789 är värd i dagens penningvärde. Jag antar att von Adlers siffror där är tillförlitliga.
Konsumentprisindex är matematiskt odefinierat och saknar ekonomisk tolkning. Hur mycket har priset på en iPhone stigit sedan år 1789? Nä just det, det är omöjligt att jämföra priser på produkter som existerar nu men som inte existerade förr, med priser på produkter som existerade förr men som inte existerar nu. T.o.m. kossorna och hästarna är väldigt mycket annorlunda idag än vad de var 1789, tack vare avel och import och näring och whatnot. Inte ens priset på en häst är på något sätt möjligt att jämföra nu med då, eftersom det är äpplen och päron och de adderar aldrig någonsin.
KPI är komplett meningslöst nonsens, byråkrater som räknar ihop en bunt slumpmässiga och helt osammanhängande siffror. Definition saknas. Ekonomisk tolkning saknas. Jämförbarhet över tid saknas. Allt saknas. Som att gå i en Coop-butik och bara summera alla prislappar och vikt-i-gram-per-påse och kkaloriinnehåll som man ser och dividera med tiotusen, eller en miljon. KPI är bara det.
1 riksdaler var ungefär lika mycket värt 1789 som det var 1589 och 1889. men sedan 1914 har SEK plötsligt rasat med mer än 99%! (Och folk tyckte på sin tid att Karl XII nödmynt var en katastrofal inflation på några tiotals procent, i en desperat krigssituation).
Vad får man förresten om man hettar upp 100 SEK till tusen grader? Vad innebär Riksbankens inflationsmål på 2% ifall det hålls under 2013-1789 = 224 år? (0.98^224 =...)
Re: Riksdaler
Fluktuationerna på guldmyntfotsvalutorna 1813-1913 var betydligt större än fiatvalutorna 1913-2013.
-
MedMigMotMig
- Utsparkad
- Inlägg: 131
- Blev medlem: 13 april 2013, 11:46
Re: Riksdaler
Guldmyntfötterna ja, alltså det där so mhade staten som mellanahand. Men guldets köpkraft är anmärkningsvärt konstandt över årtusendena. Ett mynt som köpte en bra klädsel för 2000 år sen gör det även idag. SEK hr däremot rasat över 99% senaste 100 åren. Jag förstår faktiskt inte vad du, von Adler, har för belägg för att fiatvaluta vore stabilare än metallvärde, men vi ska väl inte gå för OT här.
Metallen hade ett värde då, och den har ett värde nu. Glöm riksdaler och SEK:er. Fråga istället vad man kan byta X gram guld eller Y gram silver mot. Det är vad som kan göras i verkligheten, utan beräkningar eller teorier eller centrala mellanhänder. Det är robust och stabilt. Det är helt enkelt det man kan göra.
Metallen hade ett värde då, och den har ett värde nu. Glöm riksdaler och SEK:er. Fråga istället vad man kan byta X gram guld eller Y gram silver mot. Det är vad som kan göras i verkligheten, utan beräkningar eller teorier eller centrala mellanhänder. Det är robust och stabilt. Det är helt enkelt det man kan göra.
Re: Riksdaler
Anser också att konsumentpriser är problematiskt att jämföra, inte ens en en ko 1813 och en ko 2013 är jämförbara. Möjligen kan det vara vettigt att se hur mycket guld man fick för en riksdaler 1813 och jämföra det med hur mycket guld man får i dag.
Löner är också svåra att jämföra, då man 1813 vanligen fick en del av sin lön in natura (t ex bostad, spannmål, etc) och dessutom var det nästan bara de fattigaste i samhället som var lönearbetare. En vanlig bonde kunde ha en förmögenhet motsvarande kanske hundra årslöner för sin dräng! I dag är vi nästan alla som arbetar lönearbetare.
Löner är också svåra att jämföra, då man 1813 vanligen fick en del av sin lön in natura (t ex bostad, spannmål, etc) och dessutom var det nästan bara de fattigaste i samhället som var lönearbetare. En vanlig bonde kunde ha en förmögenhet motsvarande kanske hundra årslöner för sin dräng! I dag är vi nästan alla som arbetar lönearbetare.
Re: Riksdaler
Bara för att valutan har en över lång tid tämligen stabil kurva betyder det inte att den inte flukturerade våldsamt under mellantiden - man kan argumentera att en stabil och lättberäknelig inflation är betydligt bättre för ekonomin än våldsamma kast i valutans värde.
Både den brittiska myntreformen efter napoleonkrigen och fransk-tyska kriget skapade enorma fluktuationer i valutornas värde - när handeln fick problem, när det kom ut mycket mynt på marknaden eller mycket mynt försvann spelade det ingen roll vilken metall det var i mynten.
Silvermyntfoten innan guldmyntfoten började ta över (från 1816 i Storbritannien, till 1873 i Tyskland) varierade också våldsamt i värde, särskilt mot guldet, vilket i Storbritannien fick till resultat att guldet försvann ur cirkulation. När man fick en guinea för 20 shilling (1 pund) växlade man till sig den och smälte den för att sälja guldet för c:a 21 shilling.
Den latinska valutaunionen satte värdet på silver mot guld till 15,5 mot 1, vilket fullständigt kollapsade när Frankrike dränerades på guld för skadestånden till Preussen efter fransk-tyska kriget och nya gruvtekniker ökade produktionen av silver. Länderna fick förbjuda växling av silver mot guld 1874 efter att särskilt tyskar rest med silver till länderna i valutaunionen, fått det slaget till mynt, växlat det till guld och sedan rest hem igen med en god profit.
Både den brittiska myntreformen efter napoleonkrigen och fransk-tyska kriget skapade enorma fluktuationer i valutornas värde - när handeln fick problem, när det kom ut mycket mynt på marknaden eller mycket mynt försvann spelade det ingen roll vilken metall det var i mynten.
Silvermyntfoten innan guldmyntfoten började ta över (från 1816 i Storbritannien, till 1873 i Tyskland) varierade också våldsamt i värde, särskilt mot guldet, vilket i Storbritannien fick till resultat att guldet försvann ur cirkulation. När man fick en guinea för 20 shilling (1 pund) växlade man till sig den och smälte den för att sälja guldet för c:a 21 shilling.
Den latinska valutaunionen satte värdet på silver mot guld till 15,5 mot 1, vilket fullständigt kollapsade när Frankrike dränerades på guld för skadestånden till Preussen efter fransk-tyska kriget och nya gruvtekniker ökade produktionen av silver. Länderna fick förbjuda växling av silver mot guld 1874 efter att särskilt tyskar rest med silver till länderna i valutaunionen, fått det slaget till mynt, växlat det till guld och sedan rest hem igen med en god profit.