Hertig Carls befälsfartyg?
Hertig Carls befälsfartyg?
Finns här någon som har koll på den gustavianska flottan? På Rosersbergs slott finns i övre drabantsalen en serie målningar från sjödelen av Gustav IIIs finska krig, utförda av underofficeren vid skärgårdsflottan J. D. Schoultz. På ett par av dessa målningar förekommer ett fartyg, riggat som en jakt/slup/kutter, med ett rikt dekorerat akterskepp med hertig Carls (efter 1809 Karl XIII) monogram.
Samma fartyg finns också med på Desprez monumentala, och teatrala, målning "Slaget vid Hogland" i rummet intill, Hoglandssalen. På Desprez målning finns endast tre fartyg med, det svenska chefsskeppet (har inte tillgång till namnet just nu, men ett linjeskepp), ett avmastat ryskt linjeskepp och den lilla jakten med hertigens monogram. Den bör alltså haft en central roll för hertigen.
Känner någon till fartyget? Rör det sig om en motsvarighet till kungens "Amphion", och har det då funnits till hertigens disposition som lust- och transportjakt?
I full förtröstan på församlingens samlade kunskaper.
P
Samma fartyg finns också med på Desprez monumentala, och teatrala, målning "Slaget vid Hogland" i rummet intill, Hoglandssalen. På Desprez målning finns endast tre fartyg med, det svenska chefsskeppet (har inte tillgång till namnet just nu, men ett linjeskepp), ett avmastat ryskt linjeskepp och den lilla jakten med hertigens monogram. Den bör alltså haft en central roll för hertigen.
Känner någon till fartyget? Rör det sig om en motsvarighet till kungens "Amphion", och har det då funnits till hertigens disposition som lust- och transportjakt?
I full förtröstan på församlingens samlade kunskaper.
P
-
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Marinhistoria är inte min starka sida. Men enligt Svenska slagfält var hertig Karls befälsfartyg under slaget vid Hogland flaggskeppet "Gustaf III". Ang. slupen kanske någon ledtråd finns i bataljonspredikanten Anders Winbergs dagbok, som är detaljrik men som inte startar förrän 1789:
http://www.tomdahlstedt.se/winbergs_dagbok_1,1.pdf
http://www.tomdahlstedt.se/winbergs_dagbok_1,1.pdf
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13614
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Jo, befälsfartyget var förstås, logiskt nog, Gustav III. Men frågan gällde eg. den lilla jakten. I Wikis lista över svenska örlogsfartyg finns Amphion med, men det enda som skulle kunna stämma med Carls förmodade jakt är en HMS Barthelemy, byggd 1785. Det känns inte särskilt troligt dock. Nu kan ju Amphion finnas med på listan bara för att hon är så pass känd. I ryska kriget deltog av vad det verkar också ett antal civila eller halvcivila fartyg. Så skriver hovintendenten von Röök i sin självbiografi att han seglat till Petersburg (i samband med GIVAs misslyckade friarresa) på "speljakten Tokan". Han berättar då också att Tokan var byggd av/åt amiral Stedinck och att hon klarat sig undan Viborgska gatloppet eftersom hon helt enkelt inte följde med in mot Viborg utan höll sig kvar utanför. Tokan kan knappast ha varit den enda kvasicivila jakten i flottan?
/P
/P
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
I Windals dagbok finns också mycket riktigt ett ganska stort antal jakter omnämnda. Om någon av dem är hertigens är dock oklart.
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Jag skulle föreslå en titt i "Svenska sjöhjältar", de volymer som behandlar flottan och ryska kriget 1788-90.
-
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Det finns något som kallas "hertig Karls slup" i en skildring, den har identifierats på en målning som visar Hedvig Elisabeth Charlottas ankomst till Stockhom 1774. Se här (s. 16):
http://www.sfv.se/cms/showdocument/docu ... attnet.pdf
http://www.sfv.se/cms/showdocument/docu ... attnet.pdf
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Tack för artikeln, jag läste den när den kom men hade glömt bort den. Hertig Carls slup bör väl vara den som är längst till höger. Slup verkar här vara endast rodda och odäckade fartyg. Vilket väl stämmer med tidens kanonslupar. Jakt eller kutter bör vara rätt benämning på det slags fartyg jag är ute efter.
Det är intressant hur alla olika jakter och roddslupar har glömts bort när man skrivit historien. Det vore kul om någon kunde göra lite forskning kring dels det kungliga jaktvarvet, dels hur och i vilken omfattning högadeln hade egna jakter och slupar.
/P
Det är intressant hur alla olika jakter och roddslupar har glömts bort när man skrivit historien. Det vore kul om någon kunde göra lite forskning kring dels det kungliga jaktvarvet, dels hur och i vilken omfattning högadeln hade egna jakter och slupar.
/P
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Nåväl, i det tidigare nämnda verket, del VII:2, berättas (s. 48) bl.a. om kungsjakten Esplendian, vilket i slaget vid Hogland förde order mellan fartygen. Den hade 9 mans besättning och chef var extrafänriken Carl Henrik Ekholm (1763-1819), som adlades 1802 och adopterades på adliga ätten af Trolle, nr 2105 B.
-
- Medlem
- Inlägg: 775
- Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
- Ort: Frösön
- Kontakt:
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Du har nog löst problemet, Ben(gt)!
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Vid slaget vid Hogland 17 juni 1788 ledde Hertig Carl striden från fregatten Camilla. En nybyggd Chapman konstruktion av Bellona-klassen. Under kriget användes också linjeskeppen Prins carl och Gustav III men det var vanligt att man flyttade sin flagg inför ett slag till en mindre fregatt som var rörligare och kunde ge chefen större överblick och hade lättare att förmedla signaler.
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Stämmer det verkligen? Arnold Munthe placerar hertigen ombord på flaggskeppet Gustaf III ("Svenska sjöhjältar" VII:1, s. 226)
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Efter dubbelcheck i "Den Svenska flottans historia del II 1680-1814" så står där också Gustaf III angivet som chefsfartyg vid Hogland. Fregatten Camilla anges i "Naval wars in the Baltic 1520-1860" av en Lt Andersson RNVS som chefsfartyg, vill minnas Munthe var rådgivare till boken.
- Anders Nyman
- Medlem
- Inlägg: 3214
- Blev medlem: 22 juni 2007, 10:13
- Ort: Borlänge
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Finns detta fartyg kvar tillexempel på något varv.
Re: Hertig Carls befälsfartyg?
Nej, tror dock hennes galejonsfigur finns på Marinmuseum. Amphions kajuta och akterspegel finns kvar på sjöhistoriska i sthlm.