Hertig Carls befälsfartyg?

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
Pewi
Medlem
Inlägg: 511
Blev medlem: 14 februari 2005, 19:35
Ort: Uppsala

Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Pewi » 12 april 2008, 11:45

Finns här någon som har koll på den gustavianska flottan? På Rosersbergs slott finns i övre drabantsalen en serie målningar från sjödelen av Gustav IIIs finska krig, utförda av underofficeren vid skärgårdsflottan J. D. Schoultz. På ett par av dessa målningar förekommer ett fartyg, riggat som en jakt/slup/kutter, med ett rikt dekorerat akterskepp med hertig Carls (efter 1809 Karl XIII) monogram.

Samma fartyg finns också med på Desprez monumentala, och teatrala, målning "Slaget vid Hogland" i rummet intill, Hoglandssalen. På Desprez målning finns endast tre fartyg med, det svenska chefsskeppet (har inte tillgång till namnet just nu, men ett linjeskepp), ett avmastat ryskt linjeskepp och den lilla jakten med hertigens monogram. Den bör alltså haft en central roll för hertigen.

Känner någon till fartyget? Rör det sig om en motsvarighet till kungens "Amphion", och har det då funnits till hertigens disposition som lust- och transportjakt?

I full förtröstan på församlingens samlade kunskaper. :wink:

P

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 12 april 2008, 17:40

Marinhistoria är inte min starka sida. Men enligt Svenska slagfält var hertig Karls befälsfartyg under slaget vid Hogland flaggskeppet "Gustaf III". Ang. slupen kanske någon ledtråd finns i bataljonspredikanten Anders Winbergs dagbok, som är detaljrik men som inte startar förrän 1789:

http://www.tomdahlstedt.se/winbergs_dagbok_1,1.pdf

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13614
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Markus Holst » 12 april 2008, 19:03


Användarvisningsbild
Pewi
Medlem
Inlägg: 511
Blev medlem: 14 februari 2005, 19:35
Ort: Uppsala

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Pewi » 12 april 2008, 21:48

Jo, befälsfartyget var förstås, logiskt nog, Gustav III. Men frågan gällde eg. den lilla jakten. I Wikis lista över svenska örlogsfartyg finns Amphion med, men det enda som skulle kunna stämma med Carls förmodade jakt är en HMS Barthelemy, byggd 1785. Det känns inte särskilt troligt dock. Nu kan ju Amphion finnas med på listan bara för att hon är så pass känd. I ryska kriget deltog av vad det verkar också ett antal civila eller halvcivila fartyg. Så skriver hovintendenten von Röök i sin självbiografi att han seglat till Petersburg (i samband med GIVAs misslyckade friarresa) på "speljakten Tokan". Han berättar då också att Tokan var byggd av/åt amiral Stedinck och att hon klarat sig undan Viborgska gatloppet eftersom hon helt enkelt inte följde med in mot Viborg utan höll sig kvar utanför. Tokan kan knappast ha varit den enda kvasicivila jakten i flottan?

/P

Användarvisningsbild
Pewi
Medlem
Inlägg: 511
Blev medlem: 14 februari 2005, 19:35
Ort: Uppsala

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Pewi » 12 april 2008, 22:01

I Windals dagbok finns också mycket riktigt ett ganska stort antal jakter omnämnda. Om någon av dem är hertigens är dock oklart.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Ben » 13 april 2008, 11:07

Jag skulle föreslå en titt i "Svenska sjöhjältar", de volymer som behandlar flottan och ryska kriget 1788-90.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 13 april 2008, 12:48

Det finns något som kallas "hertig Karls slup" i en skildring, den har identifierats på en målning som visar Hedvig Elisabeth Charlottas ankomst till Stockhom 1774. Se här (s. 16):

http://www.sfv.se/cms/showdocument/docu ... attnet.pdf

Användarvisningsbild
Pewi
Medlem
Inlägg: 511
Blev medlem: 14 februari 2005, 19:35
Ort: Uppsala

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Pewi » 13 april 2008, 15:02

Tack för artikeln, jag läste den när den kom men hade glömt bort den. Hertig Carls slup bör väl vara den som är längst till höger. Slup verkar här vara endast rodda och odäckade fartyg. Vilket väl stämmer med tidens kanonslupar. Jakt eller kutter bör vara rätt benämning på det slags fartyg jag är ute efter.

Det är intressant hur alla olika jakter och roddslupar har glömts bort när man skrivit historien. Det vore kul om någon kunde göra lite forskning kring dels det kungliga jaktvarvet, dels hur och i vilken omfattning högadeln hade egna jakter och slupar.

/P

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Ben » 16 april 2008, 14:05

Nåväl, i det tidigare nämnda verket, del VII:2, berättas (s. 48) bl.a. om kungsjakten Esplendian, vilket i slaget vid Hogland förde order mellan fartygen. Den hade 9 mans besättning och chef var extrafänriken Carl Henrik Ekholm (1763-1819), som adlades 1802 och adopterades på adliga ätten af Trolle, nr 2105 B.

Torbjörn Aronsson
Medlem
Inlägg: 775
Blev medlem: 26 december 2005, 00:27
Ort: Frösön
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Torbjörn Aronsson » 17 april 2008, 11:43

Du har nog löst problemet, Ben(gt)!

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Psilander » 17 april 2008, 20:22

Vid slaget vid Hogland 17 juni 1788 ledde Hertig Carl striden från fregatten Camilla. En nybyggd Chapman konstruktion av Bellona-klassen. Under kriget användes också linjeskeppen Prins carl och Gustav III men det var vanligt att man flyttade sin flagg inför ett slag till en mindre fregatt som var rörligare och kunde ge chefen större överblick och hade lättare att förmedla signaler.

Bild

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Ben » 18 april 2008, 16:12

Stämmer det verkligen? Arnold Munthe placerar hertigen ombord på flaggskeppet Gustaf III ("Svenska sjöhjältar" VII:1, s. 226)

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Psilander » 18 april 2008, 18:59

Efter dubbelcheck i "Den Svenska flottans historia del II 1680-1814" så står där också Gustaf III angivet som chefsfartyg vid Hogland. Fregatten Camilla anges i "Naval wars in the Baltic 1520-1860" av en Lt Andersson RNVS som chefsfartyg, vill minnas Munthe var rådgivare till boken.

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3214
Blev medlem: 22 juni 2007, 10:13
Ort: Borlänge

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Anders Nyman » 24 april 2008, 17:50

Markus Holst skrev:Kan det vara det här?

http://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Konung ... %281777%29
Finns detta fartyg kvar tillexempel på något varv. :wink:

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4700
Blev medlem: 12 juli 2004, 13:28
Ort: Sverige
Kontakt:

Re: Hertig Carls befälsfartyg?

Inlägg av Psilander » 25 april 2008, 11:36

Nej, tror dock hennes galejonsfigur finns på Marinmuseum. Amphions kajuta och akterspegel finns kvar på sjöhistoriska i sthlm.

Skriv svar