Axel von Fersen

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Axel von Fersen

Inlägg av Galadriel » 18 aug 2002 12:21

Efter att ha setts Hermans historia om AvF så har jag några frågor:

* Han blev lynchad pga misstankar att han mördade Karl XIII. Låg det någon sanning i detta?
* Han hade en son med Marie-Antoinette som fick titeln hertig av Normandie. Vad skedde med detta barn?

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1692
Blev medlem: 24 mar 2002 15:33
Ort: Segeltorp

Re: Axel von Fersen

Inlägg av Leonidas » 18 aug 2002 12:37

Galadriel skrev:Efter att ha setts Hermans historia om AvF så har jag några frågor:

* Han blev lynchad pga misstankar att han mördade Karl XIII. Låg det någon sanning i detta?
* Han hade en son med Marie-Antoinette som fick titeln hertig av Normandie. Vad skedde med detta barn?
Det var inte Karl XIII han misstänktes ha mördat, utan hans tronarvinge Prins August. Denne hade valts som tronarvinge för att Karl XIII var barnalös. Prins August föll död ned från sin häst under exercis i Skåne (tror jag). Det misstänktes att gustavianerna med AvF i spetsen låg bakom. Troligtvis dog Prins August av en hjärtattack. Motståndarna till gustavianerna drog igång en propagandakampanj mot dem och piskade upp stämmningen så pass att under Prins Augusts begravning så lynchades AvF, som åkte i en vagn i begravningskortegen, av den uppretade mobben.

Man vet inte om hans barn överlevde revolutionen, men det sägs att hans barn återkom senare och återkrävde tronen.

Martin Månsson
Medlem
Inlägg: 521
Blev medlem: 26 mar 2002 20:15
Ort: Sverige

Inlägg av Martin Månsson » 18 aug 2002 12:47

Rekommenderar boken av Lindkvist om AvF, mycket läsvärd.

Martin

Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Galadriel » 18 aug 2002 12:51

Det var inte Karl XIII han misstänktes ha mördat, utan hans tronarvinge Prins August.
Japp, jag rörde ihop det.

Användarvisningsbild
tyskaorden
Redaktionen
Inlägg: 7404
Blev medlem: 27 mar 2002 14:52

Inlägg av tyskaorden » 19 aug 2002 15:39

Har för mig att sonen dog i fångenskap. Detta är dock omtvistat enligt vissa skall han ha överlevt och smugglats ut ur Paris.

Mvh,
Marcus Karlsson

daniel w
Medlem
Inlägg: 2
Blev medlem: 15 aug 2002 17:46
Ort: sverige

Inlägg av daniel w » 19 aug 2002 18:41

Det ryktades om att sonen skulle vara AvF, men det kan förstås bara vara skvaller. Jag har för mig att jag läste för en del år sedan att man gjort
DNA analyser av ett skelett som enligt traditionen skulle vara prinsens...
...och det var det också. Kommer inte ihåg var jag läste det.

Drabanten
Medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 14 jun 2002 17:10
Ort: Västkusten

Inlägg av Drabanten » 01 nov 2002 01:51

Sonen dog troligen av vanvård i fängelset.

Att ryktet om att von Fersen var fadern kommer nog av kungens dagboksanteckningar där han skriver något i stil med: "Förlossningen gick lika lätt som när mitt eget barn föddes"

Det sägs att kungen hade svårt med det sexuella pga. att han led av förhudsförträngning. Hans livläkare försökte förmå kungen att underkasta sig en enkel operation, men han vägrade. Detta medförde att Drottningen tog sig älskare och när konungen äntligen gick med på ingreppet var det för sent. Drottningen fann sina älskare mer intressanta. Axel von Fersen stod det franska kungahuset nära och försökte till och med att föra kungaparet i säkerhet. Men det misslyckades.

Att von Fersen misstänktes för att ligga bakom Prins Augusts död har troligen sitt ursprung i att efter Prinsen stöp av hästen så togs han till ett gods som tillhörde von Fersen. Där försökte man fastslå dödsorsaken och kroppen undersöktes av von Fersens läkare. Man anade att detta skulle kunna ställa till problem så för att fria sig från ev. misstankar om förgiftning så tog man till vara Prinsens maginnehåll. Detta skopades upp i en flaska men i piga råkade få tag på flaskan och slog ut innehållet genom fönstret. Detta passade von Fersens fiender ypperligt och ryktet om att von Fersen låtit giftmörda Prinsen spreds. Det sägs att man serverade gratis brännvin till folket den dagen von Fersen mördades och sedan var det en rätt enkel sak att piska upp stämningen hos den berusade folkhopen.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3469
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

vFersens död

Inlägg av Stefan » 01 nov 2002 09:55

Uppretade folkmassor på lynchhumör är en sak, men historiens riktigt mörka sida kommer sig av att kortegen eskorterades av utkommenderade trupper, som alltså högst uppenbarligen fick instruktioner att inte ingripa, för det var ingen av dem som ingrep, fastän Fersen försökte söka skydd hos dem, och han mördades rakt framför uniformerad och fullt beväpnad trupp...

Drabanten
Medlem
Inlägg: 9
Blev medlem: 14 jun 2002 17:10
Ort: Västkusten

Inlägg av Drabanten » 01 nov 2002 18:18

Jo det finns många ruttna ägg i den korgen. Ibland undrar jag om inte von Fresen offrades för att slippa en blodig revolution i sverige.

Användarvisningsbild
Andreas Wien
Medlem
Inlägg: 783
Blev medlem: 23 mar 2002 19:09
Ort: Wien, Österrike

Inlägg av Andreas Wien » 05 nov 2002 10:36

Jag hörde en gang att Axel von Fersens kropp blev sa sönderslagen av de uppretade folkmassorna, sa att den blev helt vanställd. Personen hävdade ocksa att det är därifran vi har fatt namnet "köttfärs", dvs "söndertrasat kött som von Fersens"? Jag tycker att denna historia later lite väl langsökt, men jag hört även hört denna historia cirkulera till och fran pa senare tid. En eventuell Mollbergare?

Skulle vara tacksam om nagon kunde ger lite mer näring i denna fraga.

Mvh Andreas Wien

Användarvisningsbild
Galadriel
Medlem
Inlägg: 505
Blev medlem: 09 apr 2002 09:23
Ort: Stockholm

Inlägg av Galadriel » 05 nov 2002 16:27

Andreas Wien skrev:Jag hörde en gang att Axel von Fersens kropp blev sa sönderslagen av de uppretade folkmassorna, sa att den blev helt vanställd. Personen hävdade ocksa att det är därifran vi har fatt namnet "köttfärs", dvs "söndertrasat kött som von Fersens"? Jag tycker att denna historia later lite väl langsökt, men jag hört även hört denna historia cirkulera till och fran pa senare tid. En eventuell Mollbergare?

Skulle vara tacksam om nagon kunde ger lite mer näring i denna fraga.

Mvh Andreas Wien
Från SAOB:

Kod: Markera allt

BÖJNING: best. -en; pl. -er32, äv. 40. ( farce 1755--1846. fars 1730 (: farsen, sg. best.). färs (-e-) 1804 osv.)
Det verkar som att order fanns innan 'färsen' blev mördad.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 05 nov 2002 18:47

Galadriel skrev:Det verkar som att order fanns innan 'färsen' blev mördad.
Men observera att de tidigaste beläggen för färs och färsera med ä är från början av 1800-talet - tidigare hette det fars och farcera. Det är sålunda för tidigt att avskriva teorin ...