Fotograferade 1700-talsmänniskor

Diskussioner kring händelser under revolutionernas & imperialismens tid.
Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 09 nov 2005 22:31

Det är en annan myt att "människor inte blev så gamla förr i tiden". Visst var medellivslängden låg, men det berodde inte på få gamla, utan att så många barna, tonåringar, unga vuxna, medelålders, etc, dog. Risken att dö var ganska jämnt fördelad över hela livet.
Nu var ju sjukvården knappast så utvecklad att man kunde behandla ens de mest simpla ålderskrämpor effektivt. Åkte du på en hjärtinfarkt så var det väl ganska kört... Men visst fanns det en del riktigt gamla människor förr, i min släkt finns det flera exempel på människor som blev över 80 år på 1700-talet och 1800-talet. Den äldste som jag hittils har hittat i min släkt blev över 90 år, kanske närmare hundra då han dog i början av 1800-talet

Rent tekniskt borde det vara möjligt att ett barn till en karolin finns fotad. Säg att en 18-årig knekt följde med Karl XII på hans norska fälttåg och återväner hem levande. Denne man får flera barn, hans hustru dör och han gifter om sig med en yngre hustru. De får sitt sista barn då han är 61 år år 1761. Detta barn blir 86 år gammalt och fotograferas strax före sin död omkring 1845. Fullt möjligt, även om jag inte tror att det finns ngt sådant porträtt. Däremot borde det kunna finnas foton tagna på barnbarn till karoliner, som kanske mött sin farfar eller morfar.

Sedan kan man fråga sig vem som var den första 100-åring att bli fotograferad, och när detta foto togs? Att ngn 100-åring blev fotograferad mellan 1850-1860 borde ju inte vara omöjligt, en så gammal människa måste ju ha uppmärksammats

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 09 nov 2005 23:03

Här kommer en bild på Josef Radetzky (1766-1858). Det ser inte ut som ett foto, men en del riktigt gamla foton ser konstiga ut. Är det någon som säkert kan säga om denna bild på Josef Radetzky är ett foto eller inte? Det kan vara intressant att jämföra med en annan gammal (konstig) bild, som jag förstått ska vara ett fotografi. Bilden föreställer Forse bruk i Österforse, Långsele, Sverige 1843.

/a81
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Amazon
Medlem
Inlägg: 144
Blev medlem: 11 jul 2005 23:14
Ort: Uppsala

Inlägg av Amazon » 10 nov 2005 22:14

Ja, inte ser det ut som fotografier inte.
I synnerhet inte bilden från Långsele.
Men att kolla på en lågupplöst fil på bildskärm är inte nog för att ge ett tvärsäkert omdöme eftersom hårt retuscherade bilder blir rätt märkliga. Långselebilden kan vara en avfotograferad tavla - perpektivet känns naivt och motivet är valhänt tecknat.

Under andra halvan av 1800-talet förekom ett dussintal olika fotografiska metoder mer eller mindre parallellt. Det är endast genom att känna till dessa tekniker och granska orginalen med lupp som man kan vara tvärsäker. De flesta fotoarkivarier på svenska museer saknar tillräcklig kunskap för att göra korrekta bedömningar...

Ett PS angående exponeringstid: visst exponeringstiden kom ner på några sekunder så småningom, under förutsättning att fotografen hade en atelje med stora fönster och att bilden togs sommartid när solen stod högst på himlen etc.
När man sitter med ett papperspositiv i sin hand inser man sällan hur mycket retuscheringsarbete som gjorts på negativet. Att pricka i ögon och "skärpa upp" suddiga detaljer var standard och gjordes skickligt med säker hand.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Inlägg av Johan Matsson » 11 nov 2005 00:03

Den första människan som synd på bild finns på Louis Jacques Daguerres Paris Boulevard 1839. Mannen fastnade där bara för att han böjer sig ned för att knyta skosnöret. På gatan finns mer folk men exponeringstiden suddar ut dem. Kan bl a ses här: http://www.eyeconart.net/history/Photog ... levard.htm
Hur gammal mannen är vet vi inte.

commuter
Medlem
Inlägg: 182
Blev medlem: 06 okt 2003 17:44
Ort: Stockholm

Inlägg av commuter » 11 nov 2005 07:26

hannberg skrev:Den första människan som synd på bild finns på Louis Jacques Daguerres Paris Boulevard 1839. Mannen fastnade där bara för att han böjer sig ned för att knyta skosnöret. På gatan finns mer folk men exponeringstiden suddar ut dem. Kan bl a ses här: http://www.eyeconart.net/history/Photog ... levard.htm
Hur gammal mannen är vet vi inte.

Han får skorna putsade skulle jag tro efter att ha glott rejält.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1018
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Inlägg av Johan Matsson » 12 nov 2005 23:45

Det har du nog rätt i. Det framgår även av bildtexten men jag har en annan källa där det står att han knyter skorna. Antagligen fel. Putsning är mer logiskt för den upprätta ställningen samt tiden han måste hålla den för att komma med på bild.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 08 maj 2006 19:58

Varken John Quincy Adams (1767-1848) eller Joseph Radetzky (1766-1858) är den tidigast födda personen som finns bevarad på fotografi. Av en slump råkade jag hitta ett foto på Lemuel Cook (1759-1866) (en annan källa uppger att han föddes 1764), en av de sista överlevande veteranerna från det amerikanska frihetskriget. Det kan dock givetvis finnas ännu tidigare födda personer fotograferade.

Se även:

http://www.americanrevolution.org/lastmen3.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Lemuel_Cook

Flera nästan lika gamla (eller äldre, om Lemuel Cook föddes 1764) veteraner på:

http://www.americanrevolution.org/lastmen.html

Obs! Under förutsättning att Lemuel Cook föddes 1759 (vilket verkar troligast) var han tio år äldre än Napoleon, fyra år äldre än Karl XIV Johan, tre år äldre än kungamördaren Jacob Johan Anckarström, men tre år yngre än Mozart och 13 år yngre än Gustav III.

/a81
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.
Senast redigerad av 1 a81, redigerad totalt 8 gånger.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 08 maj 2006 20:32

Här kommer en bild på Alexander Milliner, född 14 mars 1760, död 1865:
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 08 maj 2006 20:35

...och en bild på George Fishley, född 11 juni 1760, död 26 december 1850 (bilden är från hans 90-årsdag):
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2750
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 10 maj 2006 12:19

Mycket fadcinerande a81! Vilken är f.ö. den veteran från amerikanska inbördeskriget som fotograferades senast? Det borde ju ha levt sådana veteraner inpå 50-talet åtminstone

/M

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 10 maj 2006 19:38

På nordstatssidan var tydligen Albert Woolson (1847-1956) den siste överlevande veteranen från det amerikanska inbördeskriget. Information (inklusive foto) på: http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Woolson.

På sydstatssidan är det tydligen lite mera oklart (se http://en.wikipedia.org/wiki/Last_survi ... r_veterans). Av dem som står på listan verkar William Lundy (1848-1957) vara den mest troliga kandidaten till att vara den siste överlevande sydstatsveteranen från det amerikanska inbördeskriget.

/a81

Användarvisningsbild
Mäster Grå
Tidigare medlem
Inlägg: 706
Blev medlem: 15 apr 2006 17:06
Ort: Skåne

Inlägg av Mäster Grå » 14 maj 2006 09:32

Detta var jättefascinerande! :D

/Mäster Grå

FBQ
Medlem
Inlägg: 170
Blev medlem: 03 maj 2006 23:15
Ort: Stockholm

Inlägg av FBQ » 15 maj 2006 02:14

Jag tror inte jag kommer med några toppresultat, men bland mina fotografier finns bl. a. August Edvin Lilliestierna (1791-1879), som var med i 1808-1809 års krig och Överstelöjtnant Herman Nauckhoff (1799-1885) som jag har flera bilder på. (Har ingen scanner så ni får klara er utan bilder). Jag har också flera bilder på personer som måste vara över 80 år, fotograferade på 1860-talet, där åtminstone några måste vara födda på 1770-talet, eller åtmintone 1780-talet. Har dock inga namn på dessa.
Tänkte återkoppla till vad Djinghis Kahn skrev om att 100 åringa avfotograferats redan på 1850-talet. Jag tror säkert att det togs fotografier på 100-åringar redan på 1840-talet. Dessvärre är dels många Daguerrotypier förstörda, några kopior finns ju inte heller på dessa bilder. Sedan vet man nog i många fall inte längre vilka bilderna föreställer.

Misstänker att nuvarande rekord kommer att slås, USA har varit ganska duktiga på att bevara sina bilder. Jag misstänker f. ö. att det är en kvinna som innehar rekordet, de har ju en tendens att bli äldre än oss män.

Stefan
Medlem
Inlägg: 3469
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 16 maj 2006 06:47

FBQ skrev:Jag misstänker f. ö. att det är en kvinna som innehar rekordet, de har ju en tendens att bli äldre än oss män.
Rimlig teori tycker jag. Och samtidigt ökar sannolikgheten att personen på fotot är anonym, presenteras bara som 100-åring...

I bästa fall presenteras hon med makens namn. Mrs Harold Smith. Ja ni vet.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2197
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 16 maj 2006 15:12

FBQ skrev:Misstänker att nuvarande rekord kommer att slås, USA har varit ganska duktiga på att bevara sina bilder.
Obs! Lemuel Cook är den äldsta jag hittat, men det kan mycket väl finnas personer som är födda tidigare än honom bevarade på fotografi. Med tanke på att fotograferingen slog igenom så kraftigt redan omkring 1840, är det inte orimligt att anta att det skulle finnas någon född omkring 1740 bevarad på fotografi...

/a81