Fotograferade 1700-talsmänniskor

a81 · Inlägg av **a81** » 4 november 2005, 20:32

På http://www.genealogi.se ha det länge pågått en diskussion om vem som är den äldsta, eller rättare sagt tidigast födda, person som finns avbildad på fotografi. Den amerikanske presidenten John Quincy Adams (1767-1848) verkar enligt uppgift finnas på foto och på samma sätt finns det uppgifter om att den österrikiske fältmarskalken Joseph Radetzky (1766-1858) finns fotgraferad. Är det någon som kan bekräfta att dessa finns fotograferade? Bland svenskarna är kanske soldaten Anders Rask (1771-1864) den tidigast födda person som finns på fotografi. Han var tydligen med Gustav III och krigade redan 1789 och fick höra kungen säga: "Sitter I och spisar knallar, gossar!".

Hur som helst verkar det konstigt att det inte skulle finnas ännu tidigare födda personer fotograferade. Fototekniken var hyfsat etablerad redan omkring 1840, vilket bör innebära att någon född omkring 1750 borde finnas på foto. Är det någon som har fler kandidater till tidigast födda fotograferade person än de som redan tagits upp?

Se diskussionen på: http://genealogi.aland.net/discus/ klicka på Gamla bilder > Fotografier > Vem är den äldsta personen som det finns ett bevarat kort på i Sverige?
Se Anders Rask (1771-1864): http://www.genealogi.se/ klicka på Porträttfynd och sök efter 1771.

/a81

PS Bilden nedan är från 1843 och visar president John Quincy Adams (1767-1848). DS

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 4 november 2005, 20:57

Fascinerande

Karl XVII · Inlägg av **Karl XVII** » 4 november 2005, 23:38

Man skulle alltså rent teoretiskt kunna se ett fotografi på sin farfars farfars farfars far.

Eller om Gustav III inte hade blivit mördad,hade man kanske fått se honom också. Finns det en bild på Karl XIV Johan? Han dog ju 1844 så det borde inte vara helt omöjligt.

Karl XVII · Inlägg av **Karl XVII** » 4 november 2005, 23:47

Jag kollade i Herman Lindqvists bok: Historien om Sverige; Ånga och dynamit från 1999 och där får man se ett fotografi av Oscar I taget år 1844. Det påstås vara det äldsta fotografiet av en svensk kunglighet. Alltså Karl XIV Johan dog samma år. Måhända har det funnits nåt fotografi av honom också. Han kan ju inte ha undgått den nymodigheten. Annars har man ju hört att Karl Johan inte var särskilt förtjust av att avbildas realistiskt. Han ville till exempel att målningarna skulle få honom att se längre ut än vad han var.

Amazon · Inlägg av **Amazon** » 5 november 2005, 00:21

Karl XVII skrev:Jag kollade i Herman Lindqvists bok: Historien om Sverige; Ånga och dynamit från 1999 och där får man se ett fotografi av Oscar I taget år 1844. Det påstås vara det äldsta fotografiet av en svensk kunglighet. Alltså Karl XIV Johan dog samma år. Måhända har det funnits nåt fotografi av honom också. Han kan ju inte ha undgått den nymodigheten. Annars har man ju hört att Karl Johan inte var särskilt förtjust av att avbildas realistiskt. Han ville till exempel att målningarna skulle få honom att se längre ut än vad han var.

Fransmannen Derville fotograferade 15 maj 1844 Oscar I samt den dödssjuke Magnus Brahe som vakat vid Karl Johans dödsbädd fram till den 8 mars samma år. (När fotografen kom var alltså KXIVJ död)
Dessa daguerreotyper finns bevarade på Sörmlands museum respektive Skoklosters slott. Redan 1841 hade en fotograf kallats att demontstrera den nya tekniken för kungafamiljen men inga porträttbilder från detta tillfälle är kända, inte heller några av de porträtt som togs av fotografen Joseph Weninger som kallades till slottet 1843.
Jag har hämtat uppgifterna ur Solfrid Söderlings avhandling Porträttbruk i Sverige, 1993. Söderlind skriver att KXIVJ antagligen inte ville låta sig fotograferas "dels på grund av osäkerhet inför det nya mediet, dels på grund av sin allmänt omvittnade fåfänga./.../ En sådan detaljskärpa var kanske inte önskvärd för den som helst ville slippa se sin ålderdom i vitögat."

a81 · Inlägg av **a81** » 5 november 2005, 10:00

Karl XVII skrev:Eller om Gustav III inte hade blivit mördad, hade man kanske fått se honom också. Finns det en bild på Karl XIV Johan? Han dog ju 1844 så det borde inte vara helt omöjligt.

Man kan ju tycka att det borde finnas andra kungligheter, politiker, adelsmän, vetenskapsmän, och så vidare, som omkring 1840 lät sig fotograferas. Om Gustav III (1746-1792) eller hans bror Karl XIII (1748-1818) levt mycket länge och blivit drygt 90 år, skulle ju de kunnat fotograferats. Någon i deras generation någonstans i Europa eller USA borde väl ha fotograferats. Eller fanns det ett starkt motstånd mot fotograferingen bland kanske framför allt den äldre generationen? Karl XIV Johan (1763-1844) ville ju uppenbarligen inte fotograferas. Om han hade tänkt annorlunda, hade kanske en svensk kung varit den tidigast födda personen avbildad på fotografi.

På http://www.genealogi.se kan man även se en, som jag förstår det, vanligt jämtländsk bonde vi namn Olof Sakrisson (1778-1871) och hans fru Gölin Larsdotter (1783-1871). Om dessa, och inte minst soldaten Anders Rask (1771-1864), finns fotograferade, borde det väl finnas någon mycket tidigare född person fotograferad inom de högre skikten i samhället.

Se Olof Sakrisson och Gölin Larsdotter på: http://www.genealogi.se klicka på Porträttfynd och sök på 1778.

/a81

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 5 november 2005, 11:12

Så vilken är er äldsta släkting som har fotograferats? Det äldsta fotot vi har bevarat är på min farfars mormors mor, född i början av 1800-talet.

a81 · Inlägg av **a81** » 5 november 2005, 15:43

Den äldsta släktingen vi har ett bevarat foto på är min mormors morfars mor, som föddes 1827.

/a81

commuter · Inlägg av **commuter** » 6 november 2005, 20:13

Enligt uppslagsböckerna är det äldsta bevarade fotografiet - daguerrotypi - fr 1826. Eftersom jag just nu tittar på en typí från 1839 är det väl ingen omöjlighet att det finns porträtt från den tiden.

Amazon · Inlägg av **Amazon** » 6 november 2005, 22:21

Det är tyvärr rätt omöjligt att det skulle finnas ett porträtt bevarat från 1826. Det fotografi som gjordes då av Joseph Nicephore Niepce var det första lyckade försöket att fixera en fotografiskt framställd bild. Tekniken byggde på att ljusexponering gjorde asfalt olösligt i lavendelolja. Niepce kallade metoden heliogravyr. Metoden fick inget genomslag men innebar att Daguerre och Niepce började samarbeta fram till N:s död 1833.

Daguerres metod, offentliggjord 1839, innebar långa exponeringstider. Andra som började experimentera med metoden beskriver hur mödosamt det var att fånga porträtt: man vitpudrade ansiktet och fäste huvudet i en ställning som skulle hålla det stilla. Trots det verkar ingen nått någon framgång med porträttfotografi innan 1840. Inte förrän Voigländer kunde sälja en riktigt ljusstark lins blev det möjligt att få folk att fastna på plåten.

I flera decennier krävdes det långa exponeringstider vid portättfotografiet att en stödställning alltid måse användas vid porträttfoptografi för att inte modellen skulle bli suddig. Därav den stundom mycket bistra minen hos den avfotograferade.

zyx83 · Inlägg av **zyx83** » 7 november 2005, 20:24

jag har sett bilder på några av napoleons generaler på foto här på nätet...tyvärr sparade jag ej sidan...
kanske var bilderna från ca 1845-1850 då...kanske var de födda ca 1880...de såg gamla ut o hade sina uniformer på sig...

skulle va väldigt kul att se dem igen!

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 8 november 2005, 11:45

Finns det inte en bild på Marie Tassaud? Hon föddes 1761

Magnus Lindström · Inlägg av **Magnus Lindström** » 8 november 2005, 15:20

Varför inte använda Google?

http://images.google.se/imgres?imgurl=h ... sv%26lr%3D

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 8 november 2005, 16:37

Ziemlich Schöne Frau, som man skulle kunna säga på stapplande tyska. Synnerligen välbevarad för att vara ca 80 år.

Eftersom plastikkirurgerna på den tiden inte var lika duktiga som dagens, skulle iaf jag gissa att porträttet ifråga är foto av hennes vaxdocka - gjord ca 1800... Står säkert på Madame Tussauds i London. *ler*

a81 · Inlägg av **a81** » 9 november 2005, 22:15

Tänkte först ta upp det där med exponeringenstiden. Att den skulle ha varit extremt lång är lite av en myt. Redan 1840 var den nere i några sekunder, även om det självklart tog mycket längre tid än vi är vana vid idag (http://www.familychronicle.com/phototip.htm). Som jag förstått spreds fototekniken mycket snabbt över västvärlden omkring 1839/1840, vilket borde innebära att någon född omkring 90 år tidigare finns avfotograferad. Varför skulle inte någon 100-åring från 1840 finnas på foto? Det är en annan myt att "människor inte blev så gamla förr i tiden". Visst var medellivslängden låg, men det berodde inte i första hand på att antalet gamla var lågt, utan på att så många barn, tonåringar, unga vuxna, medelålders, etc, dog. Risken att dö var på den här tiden ganska jämnt fördelad över hela livet.

Om Marie Tussaud (1761-1850) verkligen finns på foto, kan hon kanske vara den tidigast födda personen som fotograferades. Dock var hon "bara" omkring 80 år vid åren kring 1840. Man kan ju anta att någon måste ha kommit på tanken att omkring 1840 fotografera någon riktigt gammal person. Det borde inte vara omöjligt att hitta någon som föddes på 1740-talet och som i 90-årsåldern fotograferades. Kanske rent av någon som föddes på 1730-talet finns fotograferad. Det är väl dock mindre troligt. Som en spekulation skulle jag gissa att tidigast födda personen på foto föddes omkring 1750. Kan det finnas någon framstående revolutionär från franska revolutionen, som fortfarande levde 1840?

/a81