The Irish Brigade?

Saint Patrick · Inlägg av **Saint Patrick** » 10 augusti 2004, 20:30

hej! har länge varit intresserad av historia, och särskilt usa och amerikanska inbördeskriget. I filmen Gods and Generals talar dom om den irländska brigaden, the irish brigade, vad var det för någonting? Var det irländska legosoldater?

Angus · Inlägg av **Angus** » 10 augusti 2004, 20:34

The Irish Brigade var ett reguljärt infanteriregemente, precis som vilket annat i inbördeskriget, med den skillnaden att soldaterna endast bestod av invandrade irländska katoliker, således inga legosoldater från Irland.

Invandringen från Irland var stor under denna tid, och den stora massan av fattiga, utsvultna och oftast förtrycka irländarna skapade ett stort förakt för denna folkgrupp i USA. För att undvika konflikter med andra folkgrupper, och därmed få dem att slåss bättre, så sattes de i princip alltid i egna förband. En inte helt ovanlig metod under denna tid, sågjordes också t ex med svarta amerikaner.

Brigaden bestod av dessa regementen:

63rd New York Infantry

69th New York Infantry

88th New York Infantry

28th Massachusetts Infantry

116th Pennsylvania Infantry

Mest kända ledare för brigaden var general Thomas Meagher överste Patrick Kelly, den senare dog under kriget.

//EMS

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 10 augusti 2004, 20:38

Hej!

Det bör ha varit (jag är inte säker) irländska emigranter som formerade sitt eget förband. Sångaren David Kincaid har gjort en skiva med namnet The Irish Volunteer (från 1998) med sånger från och om brigaden. Av en av låttitlarna kan man utläsa att en viss Meagher var brigadchef och att en av de irländska nationalsymbolerna, harpan, på något vis var med tillsammans med stjärnbaneret.

Lete på Google Paddy, där lär finnas mer.

Vill minnas att jag hittade en del när jag fick fatt på den där skivan och därför letade. Minnesföreningar och annat.

Mvh Petter

Edit: Angus hann före...

Angus · Inlägg av **Angus** » 10 augusti 2004, 20:46

Gutekrigaren skrev:Hej!

Av en av låttitlarna kan man utläsa att en viss Meagher var brigadchef och att en av de irländska nationalsymbolerna, harpan, på något vis var med tillsammans med stjärnbaneret.

Mvh Petter

En gyllene harpa i ett grönt fält är den flagga som är mest känd... finns säkert fler varianter

//EMS

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 10 augusti 2004, 20:48

Snygg bild! Och utan den förhatliga kronan ovanför harpan... Den brittiska symbolen med andra ord...

Mvh Petter

Angus · Inlägg av **Angus** » 10 augusti 2004, 20:49

Gutekrigaren skrev:Snygg bild! Och utan den förhatliga kronan ovanför harpan... Den brittiska symbolen med andra ord...

Mvh Petter

Word 8)

//EMS

Perra · Inlägg av **Perra** » 10 augusti 2004, 20:57

Irländarna var som Angus sa, allt utom populära. De kom i massor och sågs nästan som en egen ras. Deras katolska tro kan ha att göra med att de itne smälte in. Katolikerna i övrigt kom till amerika i stora kvantiteter först i början av 1900-talet. Men vid den här tiden rådde det mycket svår svält och annat elände på Irland. De tog inte sällan värvning för att få mat helt enkelt.

Någon som läst "ett anspråkslöst förslag"? har för mig att det var Jonathan Swift som skrev det, och det handlar om svälten på Irland, man ska råda bot på densamma genom att laga till spädbarn och äta. Han ger tips och råd hur de bör fyllas och hur länge de ska vara i ugnen osv, en utmärkt rätt för samhällets rikare skikt. Givetvis enbart skrivet som provokation, men det är huvet på spiken då det gäller att klargöra landets problem.

Angus · Inlägg av **Angus** » 10 augusti 2004, 21:06

Perra skrev: Någon som läst "ett anspråkslöst förslag"? har för mig att det var Jonathan Swift som skrev det, och det handlar om svälten på Irland, man ska råda bot på densamma genom att laga till spädbarn och äta. Han ger tips och råd hur de bör fyllas och hur länge de ska vara i ugnen osv, en utmärkt rätt för samhällets rikare skikt. Givetvis enbart skrivet som provokation, men det är huvet på spiken då det gäller att klargöra landets problem.

Har läst, och är en stråland satir över engelsmännens syn på irländarna och dess sätt att behandla dem. Och med tanke på att brigadens förluster var höga även fast de var en relativt liten enhet, så fanns nog dessa värderingar kvar även inom det amerikanska samhället, tyvärr.

//EMS

Prozac · Inlägg av **Prozac** » 10 augusti 2004, 22:11

Ja det var rolig läsning faktiskt även om den var lite "ovanlig"

Särskild hur man ska göda dem för att få bästa konsistens och smak

zjukov · Inlägg av **zjukov** » 11 augusti 2004, 14:11

Fanns det några motsvarande regementen för nordiska emigranter?

Angus · Inlägg av **Angus** » 11 augusti 2004, 16:11

zjukov skrev:Fanns det några motsvarande regementen för nordiska emigranter?

Skandinaver hamnade ofta i "egna förband", men detta berodde på att regementena sattes upp geografiskt. Eftersom de flesta skandinaver flyttade till samma ställen (Minnesota, Illinois, Wisconsin bl a) så blev följden att många regementen därifrån blev mer eller mindre skandinav-dominerade, exempel är det helt skandinaviska 15th Wisconsin.

Men skandinaverna samlades aldrig ihop i egna förband som irländarna och de svarta amerikanerna, helt enkelt för att det inte fanns någon större misstro mot skandinaviska immigranter.

Länk till hemsida om 15th Wisconsin

//EMS

Saint Patrick · Inlägg av **Saint Patrick** » 11 augusti 2004, 19:48

aha, där ser man. mycket intressant! fanns det andra folkgrupper som blev uppdelade i egna enheter?

Angus · Inlägg av **Angus** » 11 augusti 2004, 19:51

Saint Patrick skrev:aha, där ser man. mycket intressant! fanns det andra folkgrupper som blev uppdelade i egna enheter?

De enda som medvetet föstes ihop var irländare och svarta, men eftersom de flesta folk bodde i samma områden, så fick de förbanden en etnisk prägel ändå. Exempel är Zuave-regementena, som inspirerades av de franska Zuave-soldaterna, och det s k Garibaldigardet, som var döpt efter den italienska frihetshjälten Giuseppe Garibaldi.

//EMS

zjukov · Inlägg av **zjukov** » 12 augusti 2004, 18:03

Har för mig att de vita officerare som ledde svarta förband vid ett eventuellt nederlag ej kunde räkna med samma rättigheter som krigsfångar jämförelse med de officerare vilka ledde vita förband. Är detta korrekt?

Angus · Inlägg av **Angus** » 16 augusti 2004, 11:41

zjukov skrev:Har för mig att de vita officerare som ledde svarta förband vid ett eventuellt nederlag ej kunde räkna med samma rättigheter som krigsfångar jämförelse med de officerare vilka ledde vita förband. Är detta korrekt?

Känner inte till något sådant, men nog blev de sämre behandlade i vilket fall som helst.

//EMS