Nordstaternas krigskostnader kunde köpa alla slavar fria?

[Jokke]

Ja, som rubriken förtäljer har jag hört detta påstående. Förvisso handlade Amerikanska inbördeskriget knappast bara om slavfrågan men det vore intressant om det nu stämde.

Har också hört liknande historier om notan för Irak-kriget, men då om all världens vattenförsörjning. Enligt den amerikanska kongressens beräkningar så kan USA:s krig i Afghanistan och Irak komma att medföra en kostnad på 2.400 miljarder dollar. Sen kan man förvisso också tjäna en hacka på olja.

Krig är dyrt...

[dc]

Visst kunde de kanske köpa alla slavar fria om vi utgår från att kongressen ville ställa upp med ekonomiska medel.
Men vad skulle hindrat sydstaterna från att skaffa nya slavar om och om igen?

Naturligtvis kostar krig ofantliga resurser och därtill kommer allt mänskligt lidande. Men ibland står man i en valsituation mellan två onda/dåliga/mindre bra alternativ. Ibland är krig det minst dåliga...Vad är en människas frihet från förtryck värd?

Det kanske framstår som cyniskt att ställa upp olika människors liv emot varandra, men då och då kommer beslutsfattare till ett sådant vägval. Ett exempel är A-bomerna över Japan. Valet var, 1, Släppa bomberna- okänt antal döda, okända efterverkningar. 2, Fortsatt blockad- okänt antal offer för massvält. 3, direkt invasion, enorma förluster beräknade med kännedom om förluster vid tidigare strider om öar.

[Hans]

Jag skulle vilja veta mer om kostnaderna. Jag har hört så många gånger att kriget kostar X miljarder $ men HUR har man räknat? Jag innbillar mig att en ganska stor del s.a.s är fasta kostnader. Soldaterna skall ha lön också i fredstid och de behöver fortfarande utrustning.

MVH

Hans

[Hexmaster]

Intressant - vad kostar krig? Då och då har man ju äskat extra medel till försvaret i kongressen, det är väl ett enkelt sätt att mäta (att fråga de som betalar). Naturligtvis kostar krigsmakt även i fred, det måtte vara merkostnaderna man diskuterar. Eller borde...

Om någon sen kan ge en kvalificerad uppskattning av priset på sydstaternas slav-bestånd 1861 så är frågan löst.

De något annorlunda, om än relaterade, frågeställningarna om huruvida krig i allmänhet "betalar sig" m.m. är också nog så intressanta, kanske särskilt om man kan hålla dem fria från politik. Men de passar nog bäst i egna trådar.

[Jokke]

Jag skulle vilja veta mer om kostnaderna. Jag har hört så många gånger att kriget kostar X miljarder $ men HUR har man räknat? Jag innbillar mig att en ganska stor del s.a.s är fasta kostnader. Soldaterna skall ha lön också i fredstid och de behöver fortfarande utrustning.

MVH

Hans

Det finns olika sätt att räkna ut kostnader för krig. Det är därför notan skiljer sig så mycket beroende vem man frågar.

Räknar man, vilket jag anser vara det enda rätta, som en del ekonomer - med långsiktiga kostnader som utbetalningar till kommande krigsveteraner, ökat oljepris, räntebetalningar på en allt mer stigande statsskuld samt eventuellt minskad turism och rykte... Inkluderar man alla dessa aspekter så blir notan givetvis gigantisk.

Det är alltså en enorm kostnadsskillnad på en militär i strid och en i fred. Troligtvis kostar dessa krig mer än vad kongressens tror.

[Hans]

Det finns olika sätt att räkna ut kostnader för krig. Det är därför notan skiljer sig så mycket beroende vem man frågar.

Räknar man, vilket jag anser vara det enda rätta, som en del ekonomer - med långsiktiga kostnader som utbetalningar till kommande krigsveteraner, ökat oljepris, räntebetalningar på en allt mer stigande statsskuld samt eventuellt minskad turism och rykte... Inkluderar man alla dessa aspekter så blir notan givetvis gigantisk.

Det är alltså en enorm kostnadsskillnad på en militär i strid och en i fred. Troligtvis kostar dessa krig mer än vad kongressens tror.

Men hur tacklar man eventuella positiva långsiktiga effekter av ett krig. Som att t.ex. oljepriserna skulle gå ner om några år tack vare kriget?

Hursomhelst var det kanske tur att man inte räknade för mycket tidigare för då hade denna diskussionen skett på tyska eller ryska.

MVH

Hans

[Jokke]

Men hur tacklar man eventuella positiva långsiktiga effekter av ett krig. Som att t.ex. oljepriserna skulle gå ner om några år tack vare kriget?

Hursomhelst var det kanske tur att man inte räknade för mycket tidigare för då hade denna diskussionen skett på tyska eller ryska.

MVH

Hans

Intressant fråga. Har egentligen inget svar förutom att vi nog kan fastslå att det är omöjligt att beräkna ett krigs verkliga kostnad rent eknomiskt. Det enda vi kan göra är att upskatta den totala krigsnotan.

[Hans]

Intressant fråga. Har egentligen inget svar förutom att vi nog kan fastslå att det är omöjligt att beräkna ett krigs verkliga kostnad rent eknomiskt. Det enda vi kan göra är att upskatta den totala krigsnotan.

True, så lite av en slutsats är att alla prislappar på ett krig skall tas med en stor näve salt.

MVH

Hans

[Angus]

Har bedrivit lite mailkorrespondens med civilwarhome.com, ur vilken detta framgick:

- Medelpris på en slav, mitten på 1800-talet: $1000

- Fyra miljoner slavar i sydstaterna skulle alltså vid friköp kosta: $4 000 000 000

- Direkta krigskostnader efter kriget, enligt kongressen 1865: $6 000 000 000

- Senare kostnader för krigsveteraner: $3 000 000 000

Det hela är dock aningen besvärligt att besvara från början. Vad säger att en slavägare ville sälja sina slavar och till detta pris? Rimligen borde han begärt en mycket högre summa under medvetenheten om att den arbetskraft som skulle ersätta slaven skulle vara mycket dyrare i drift. Dessa $4 000 000 000 skulle med största sannolikhet inte alls räcka till.

Om vi ändå antar att slavarna köps fria, skulle slaveriet då senare förbjudas? Med tanke på att sydstaterna bröt sig ur trots att Lincoln inte var ute efter ett avskaffande, så vore det förmodligen oundvikligt att de med ett förbud skulle hala Stjärnbaneret ändå.


//EMS

[Jokke]

Har bedrivit lite mailkorrespondens med civilwarhome.com, ur vilken detta framgick:

- Medelpris på en slav, mitten på 1800-talet: $1000

- Fyra miljoner slavar i sydstaterna skulle alltså vid friköp kosta: $4 000 000 000

- Direkta krigskostnader efter kriget, enligt kongressen 1865: $6 000 000 000

- Senare kostnader för krigsveteraner: $3 000 000 000

Det hela är dock aningen besvärligt att besvara från början. Vad säger att en slavägare ville sälja sina slavar och till detta pris? Rimligen borde han begärt en mycket högre summa under medvetenheten om att den arbetskraft som skulle ersätta slaven skulle vara mycket dyrare i drift. Dessa $4 000 000 000 skulle med största sannolikhet inte alls räcka till.

Om vi ändå antar att slavarna köps fria, skulle slaveriet då senare förbjudas? Med tanke på att sydstaterna bröt sig ur trots att Lincoln inte var ute efter ett avskaffande, så vore det förmodligen oundvikligt att de med ett förbud skulle hala Stjärnbaneret ändå.


//EMS

Äntligen lite fakta svart på vitt. Tack Angus!

Det intressanta är väl egentligen krigets kostnader om man sätter det i proportion till något annat. Som du säger så skulle konflikten omöjligt lösas genom att köpa loss alla slavar. Sydstaterna kan ju faktiskt köpa nu, som dc uttryckte saken, och kriget handlade inte bara om slavarna.