Ohlmarks, nyöversättningar, och andra språkrelaterade frågor

Diskussioner kring J.R.R. Tolkien och hans verk.
Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 1001
Blev medlem: 23 mar 2002 21:08
Ort: Göteborg

Inlägg av Den stegrande kamelen » 17 dec 2003 01:36

Saxat från http://www.gp.se:
Chatta med nye översättaren
Nästa år kommer Sagan om ringen i nyöversättning. Erik Andersson har fått det hedrande men svåra uppdraget. Onsdagen den 17 december mellan klockan 15 och 16 kan du chatta med honom här på gp.se!

Användarvisningsbild
KättarAngus
Medlem
Inlägg: 66
Blev medlem: 07 nov 2003 05:02
Ort: Stockholm, bor i Uppsala

Inlägg av KättarAngus » 17 dec 2003 11:34

Såg av en händelse att det i mina svenska pocketböcker från 80talet (de knallgula) står "omentielmo" iställen för omentielvo i tredje kapitlet.

Finns det någon därute med en annan upplaga som kan svara på om det är ett rent tryckfel eller ännu en konstig ändring?

/Angus

Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 1001
Blev medlem: 23 mar 2002 21:08
Ort: Göteborg

Inlägg av Den stegrande kamelen » 17 dec 2003 12:48

Min upplaga är från 1978. Där står det:

Elen sila lùmenn omentielmo

Alltså inte bara omentielmo, de har också glömt accenten över síla och satt accenten över lúmenn åt fel håll (jämfört med vad det står i min elektroniska engelska utgåva). Men jag betvivlar att det är medvetna ändringar, det är nog bara slarvfel. Det finns en hel del sådana i den här upplagan (och i de andra också, skulle jag tro), varav en hel del kan skyllas minst lika mycket på förlagets slarviga redigering som på Ohlmarks översättning.

Martinus
Medlem
Inlägg: 231
Blev medlem: 11 nov 2003 19:52
Ort: Göteborg

Inlägg av Martinus » 17 dec 2003 12:51

Den stegrande kamelen skrev:Min upplaga är från 1978. Där står det:

Elen sila lùmenn omentielmo

Alltså inte bara omentielmo, de har också glömt accenten över síla och satt accenten över lúmenn åt fel håll (jämfört med vad det står i min elektroniska engelska utgåva). Men jag betvivlar att det är medvetna ändringar, det är nog bara slarvfel. Det finns en hel del sådana i den här upplagan (och i de andra också, skulle jag tro), varav en hel del kan skyllas minst lika mycket på förlagets slarviga redigering som på Ohlmarks översättning.
Det där skulle iofs kunna bero på en av Tolkiens egna ändringar som han företog på 60-talet. En liknande sannolik ändring är Laurelindorenan, som i den svenska texten är Laurelindorinan.

Eruenion
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 09 dec 2003 16:42
Ort: Emmaboda

Inlägg av Eruenion » 17 dec 2003 14:23

Det där skulle iofs kunna bero på en av Tolkiens egna ändringar som han företog på 60-talet. En liknande sannolik ändring är Laurelindorenan, som i den svenska texten är Laurelindorinan.
Sant, men visst tusan kunde man från förlagets sida gjort sig mödan att kolla vad som blivit ändrat i originalet och sedan sett till så att den svenska upplagan blev ändrad också.

Martinus
Medlem
Inlägg: 231
Blev medlem: 11 nov 2003 19:52
Ort: Göteborg

Inlägg av Martinus » 17 dec 2003 15:06

Eruenion skrev:
Det där skulle iofs kunna bero på en av Tolkiens egna ändringar som han företog på 60-talet. En liknande sannolik ändring är Laurelindorenan, som i den svenska texten är Laurelindorinan.
Sant, men visst tusan kunde man från förlagets sida gjort sig mödan att kolla vad som blivit ändrat i originalet och sedan sett till så att den svenska upplagan blev ändrad också.
Jo, det är sant -- det är trots allt bara nästan 40 år sedan ändringarna gjordes. Läste någonstans en artikel där man refererade till två redaktörer på Norstedts. De hade aldrig hört talas om några ändringar... duh! :roll:

Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 1001
Blev medlem: 23 mar 2002 21:08
Ort: Göteborg

Inlägg av Den stegrande kamelen » 17 dec 2003 20:30

Här kan man läsa hela chatten som GP anordnade med Erik Andersson. En del intressant, det jag främst reagerade på var det här:
Gimli: Vilka av dina nya namn tror du kommer att väcka störst uppmärksamhet?
15.27 Erik Andersson: Secker - som efternamn åt Frodo och Bilbo - kommer nog att bli svårt att vänja sig vid.
Har velepellen alltså ändrat sig igen, tillbaka till Secker?

Eruenion
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 09 dec 2003 16:42
Ort: Emmaboda

Inlägg av Eruenion » 18 dec 2003 10:04

Ja, det ser inte bättre ut...

Secker är ju på intet sätt fel, även om det känns ovant så i min mening blir det bra oavsett vilket av dem han använder till slut.

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 18 dec 2003 17:31

Varifrån får han e:t i Secker?

Dessutom låter det läskigt likt sucker om man säger det snabbt och lite otydligt.

Eruenion
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 09 dec 2003 16:42
Ort: Emmaboda

Inlägg av Eruenion » 18 dec 2003 17:40

Varifrån får han e:t i Secker?
Antagligen anser han (med rätta) att det ser bättre och mer naturligt ut än säcker.

Användarvisningsbild
Den stegrande kamelen
Medlem
Inlägg: 1001
Blev medlem: 23 mar 2002 21:08
Ort: Göteborg

Inlägg av Den stegrande kamelen » 23 dec 2003 05:22

Efter att ha begrundat de senaste sidornas diskussion om Gamgee, och efter att ha låtit det mogna i någon vecka, har jag bestämt mig för att föredra Gamji som svensk översättning. Detta därför att:

1) Om man bara översätter "ljudet", utan att bry sig om Tolkiens tänkta etymologi, så är detta så nära man kommer. Gamgi har en tendens att uttalas med 'g'-ljud, vilket vore längre från originalet.

2) Den tänkta etymologin i appendix F känns inte riktigt vattentät och är delvis motsägelsefull jämfört med kommentaren i Guide. Den förtjänar inte att man utgår från den i översättningen. Bättre i så fall att (som Tolkien själv förmodligen gjort) utgå från slutresultatet (Gamji i vårt fall) och "räkna baklänges" för att få fram en etymologi. Gamminge -> Gammije -> Gamji är kanske en möjlig variant?

Martinus skrev:Håarsfrosta må vara ett oskönt namn och en felaktig översättning, men i just det här fallet borde Ohlmarks få poäng för en ärligt menad ansträngning (det var som bekant inte alltid han ansträngde sig).
Jag tycker nog inte Ohlmarks borde ha några poäng alls (utom minus-varianten) för denna groteska språkkonstruktion. Som jag skrev någon gång för länge sedan i den här tråden: Att översätta Hoarwell till Håarsfrosta är som att översätta Yellow River till Jällegulan... :P

Eruenion skrev:Antagligen anser han (med rätta) att det ser bättre och mer naturligt ut än säcker.
Jag håller inte alls med! Jag tycker att Säcker definitivt är bättre än Secker.

Användarvisningsbild
barzam
Medlem
Inlägg: 555
Blev medlem: 29 okt 2002 00:51
Ort: Uppsala

Inlägg av barzam » 23 dec 2003 08:29

Gamminge vad är det för namn?

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2884
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 23 dec 2003 13:17

Den stegrande kamelen skrev:Jag tycker att Säcker definitivt är bättre än Secker.
Jo, men det håller jag allt med om.

Danne
Medlem
Inlägg: 1659
Blev medlem: 23 mar 2002 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 24 dec 2003 17:41

har jag bestämt mig för att föredra Gamji som svensk översättning.
Och jag måste tyvärr säga att jag tycker att Gamji ser mycket märkligt ut... Ser på något sätt ut som ett indiskt lånord, eller något i den stilen. Får mig att associera till Jumanji. Nej, i så fall anser jag att det är bättre att behålla Gamgi. Det ser inte heller ut som svenska, men "-gi"-ändelsen verkar i alla fall svenskare än "-ji"...

Eruenion
Medlem
Inlägg: 22
Blev medlem: 09 dec 2003 16:42
Ort: Emmaboda

Inlägg av Eruenion » 24 dec 2003 23:10

Håller nog med där... Ji känns ganska österländskt, och det är nog så långt ifrån det man vill åstadkomma som det går...