Vilka är äldst i Midgård?

Diskussioner kring J.R.R. Tolkien och hans verk.
Maskirovka
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 18 okt 2003 19:10
Ort: Valhalla

Vilka är äldst i Midgård?

Inläggav Maskirovka » 14 jan 2011 17:22

Pratar nu om sagan om ringen trilogin och karaktärerna som nämns där.

Vem är äldst av Tom Bombadill och Lavskägge? Har för mig att bägge nämns som de äldsta varelserna i böckerna.

Vem är äldst av Elrond, Galadriel och Cirdan? (Visst är Galadriel Arvens mormor?)

En till fråga. Varför bär Gandalf en av de tre ringarna? Jag trodde de gavs till alvkungarna och Gandalf är ju varken alv eller kung.

Maskirovka
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 18 okt 2003 19:10
Ort: Valhalla

Re: Vilka är äldst i Midgård?

Inläggav Maskirovka » 29 jan 2011 01:23

OK, nu läste jag Silmarillion och jag antar att förmodligen Galadriel är äldst, sedan möjligtvis Cirdan. Hur är det med Celeborn? (Med untantag från Bombadill och Lavskägge såklart). Den Glorfindel som nämns i Silma.... dör ju så jag antar att det är en annan Glorfindel i Sagan Om Ringen. Sauron räknas inte eftersom han inte kan ta "mänsklig" form, och Balrogen är ju även han ett annat väsen, om en fömodligen äldre än Galadriel.

Vet nu också varför Gandalf har ringen. Varför Gandalf fick den och inte Saruman som var först har jag ingen susning om, antar att Cirdan gick på en magkänsla.
Hur många istari var det valar skickade över? Fem eller sju? Synd att bara tre av dom nämns...

Synd även att hoberna aldrig nämns, de är ju trots allt en av de fyra fria släkterna och knappast en skapelse av Morgoth eller att dom bara sprang upp ur jorden en vacker dag...

Användarvisningsbild
Per Andersson
Medlem
Inlägg: 1245
Blev medlem: 24 mar 2002 21:51
Ort: Umeå

Re: Vilka är äldst i Midgård?

Inläggav Per Andersson » 07 feb 2011 18:42

Eftersom Gandalf är en Maia, så är han nog äldst.

Maskirovka
Medlem
Inlägg: 83
Blev medlem: 18 okt 2003 19:10
Ort: Valhalla

Re: Vilka är äldst i Midgård?

Inläggav Maskirovka » 09 feb 2011 22:16

Per Andersson skrev:Eftersom Gandalf är en Maia, så är han nog äldst.



Jag uttryckte mig en aning konstigt i rubriken. Min tanke var egentligen "Vem har levat längst i Midgård?" (det Midgård som skildras i Sagan om Ringen Trilogin). Gandalf kom dit under den tredje åldern och har således inte vistats så lång tid där, inte om man jämnför med de jag tidigare nämnde.

När kom Gandalf till Midgård förresten? Har lite svårt att få Silmarillon, En hobbits äventyr och Sagan om ringen att gå ihop tidsmässigt när det kommer till utrivandet av andebesvärjaren (Sauron) från Gol-duldur bara...

koroshiya
Medlem
Inlägg: 1392
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vilka är äldst i Midgård?

Inläggav koroshiya » 10 feb 2011 01:52

Gandalf var med i den fysiska världen från början. Till Midgård sägs det att han kom runt år 1000 i tredje åldern.

jslat
Medlem
Inlägg: 333
Blev medlem: 07 mar 2008 14:25
Ort: Michigan

Re: Vilka är äldst i Midgård?

Inläggav jslat » 08 mar 2011 15:41

Om vi bortser från tom Bombadill och Lavskägge (och andra gamla) enter och fokuserar på alver så tillkommer problemet att alla Tolkeins verk var job-in-process,

Som det ursprungligen skrevs är Celeborn troligtvis äldst eftersom han var Sindar (gråalv) och aldrig lämnade Midgård.
Släkting (oklart hur) till Thingol.
Cirdan lydde under Thingol likaväl, men var dock teleri (eftersläntrarna) som kom sist till Belendrian. Teleri seglade över havet till Aman. UTOM Cirdan! Natten innan Teleri skulle segla över havet hade han en dröm från Valar
"And the voice warned him not to attempt this peril; for his strength and skill would not be able to build any ship able to dare the winds and waves of the Great Sea for many long years yet. "Abide now that time, for when it comes then will your work be of utmost worth, and it will be remembered in song for many ages after." "I obey," Círdan answered, and then it seemed to him that he saw (in a vision maybe) a shape like a white boat, shining above him, that sailed west through the air, and as it dwindled in the distance it looked like a star of so great a brilliance that it cast a shadow of Círdan upon the strand where he stood." The History of Middle-earth, vol. XII, The Peoples of Middle-earth: "Last Writings - Círdan," p. 386


När Noldor flydde Aman dräptes många Teleri då dom inte ville ge upp sina skepp. Första dråpet mellen alver.
Noldor seglade tillbaks till Midgård. Galadriel som var Noldor kom tillbaks då. Så det sätter en gräns för hur länge hon oavbrutet har bott i Midgård.Teleri bor fortfarande på kusterna i Aman.

Så det ger ordningföljden:
Celeborn och Cirdan (lämnade aldrig Midgård)
Galadriel (återvände med Noldor)

Detta kompliceras nu av att Tolkien (sent) skrev om Celeborns historia och gjorde honom till Teleri, son, sonson eller sonsonson till Olwe, bror till Elwe som blev Thingol. I denna version var han född i Valinor. Hans födelse namn var då Teleporno. Telepornos älskade var Artani. Artani var dotter till Finarfin (Noldors furste) med Earwen (Teleri) och hon växte upp med Teleri.
Teleporno och Artani slogs mot Noldor men Artani blev uppeggad av Feanors historier och tal och övertalade Teleporno att bygga ett skepp och följa efter Noldor tillbaks till Midgård. Där tog dom namnen Celeborn och Galadriel.

Hur länge vill du att jag fortsätter skriva ... :)


Återgå till "J.R.R. Tolkien"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster