GUdar?????

pezze · Inlägg av **pezze** » 12 november 2002, 18:51

Varför har Tolkien ingen religion//Gudar med i Sagan om ringen trilogin

Flikkan · Inlägg av **Flikkan** » 12 november 2002, 18:53

Han har mycket "religion" i Silmarillion iallafall! Ilúvatar (Den Ende) är en gud, och Valar är också gudar på sitt sätt. Läs Silmarillion om du vill ha mer religion.

Trippad kick · Inlägg av **Trippad kick** » 12 november 2002, 19:14

http://www.crosswinds.net/~sffs/tolkien.htm
Den här sidan(en av mina absoluta favoriter

) tar en del upp att Sauron är gud, mycket intressanta tolkningar heh...

(just det, det hela är ett skämt!)

Gurthang · Inlägg av **Gurthang** » 20 november 2002, 09:36

Jag har faktiskt gått och funderat på detta ett tag också, jag hade precis bestämnt mig för att skriva ett inlägg har då jag upptäckte att pezze hunnit före.
Visst kan man säga att Eru eller alla ainur är gudar, men i så fall är det väldigt konstigt att alla folk i Midgård går med på det. I vår värld har alla knappast samma tro. Tolkiens värld är på hela taget väldigt komplett, men den förlolar lite på sin avsaknad av trovärdiga religoner. Det enda folk som jag kan komma på som ägnde sig åt religösa saker var Pukelmännen som Rohans här stötte på när de red till Minas Tirith.
Att ta med en massa andra gudar och religioner i LotR hade försvårat det hela betydligt, och jag tror att boken skulle blivit segare att läsa, men den skulle ha blibit mer trovärdig.

Trippad kick · Inlägg av **Trippad kick** » 20 november 2002, 16:39

jag tycker att gamla goda Arda är bra som det är

har faktiskt svårt att tro att det skulle blivit bättre om alla trodde på olika och ensilda saker. Upptäckte en sak när jag satt och tittade lite i Ingvar Svensson uppslagsbok om Midgård, om Gandalf stod det som första mening Gandalf, troligen en vala Vad menade han med det? Gandalf var väl ändå en maia, en slags valas tjänare...

Flikkan · Inlägg av **Flikkan** » 20 november 2002, 16:41

Ja, Gandalf var en maia under namnet Olórin.

Gilithil · Inlägg av **Gilithil** » 20 november 2002, 20:01

Jag har en teori om det här:
Om människorna delade platsen om den smartaste varelsen på jorden med något annan slags folk, säg jätte-smarta apor, så skulle det kanske uppstå en slags patriotism som förde människorna närmare varandra. Människorna skulle då kanske enas om en religion för att vara enade, en människo-religion, och det samma skulle antagligen då gälla de smarta aporna.
Om de sedan kom in ett 'ont' folk i bilden (Elaka delfiner/Orker) så kanske aporna och människorna skulle enas mot det folket och då också så småningom enas om en gemensam religion.
Det här är ju ungefär det som hänt i USA sen WTC-grejen: Det amerikanska folket har enats tillsammans mot ett yttre hot.

Sen är ju Eruismen något i stil med en polyteistisk religion där de olika folken dyrkar olika gudar inom religionen (dvärgarna Khazad t.ex.), ungefär som hinduismen (där Brahman är Gud den ende med tusen namn), och jag tror att det indiska folket likt Midgårds olika folks åsikter skiljer sig något ur olika religiösa aspekter så att alla inte tänker exakt lika.

CJBackfire · Inlägg av **CJBackfire** » 20 november 2002, 20:26

Http://www.crossnet.se
Den enda guden

Yozorama · Inlägg av **Yozorama** » 20 november 2002, 21:29

Gurthang skrev:Jag har faktiskt gått och funderat på detta ett tag också, jag hade precis bestämnt mig för att skriva ett inlägg har då jag upptäckte att pezze hunnit före.
Visst kan man säga att Eru eller alla ainur är gudar, men i så fall är det väldigt konstigt att alla folk i Midgård går med på det. I vår värld har alla knappast samma tro. Tolkiens värld är på hela taget väldigt komplett, men den förlolar lite på sin avsaknad av trovärdiga religoner. Det enda folk som jag kan komma på som ägnde sig åt religösa saker var Pukelmännen som Rohans här stötte på när de red till Minas Tirith.
Att ta med en massa andra gudar och religioner i LotR hade försvårat det hela betydligt, och jag tror att boken skulle blivit segare att läsa, men den skulle ha blibit mer trovärdig.

Alla folk gick inte med på dessa gudar om man säger så... ville inte ta del i deras vishet... men man måste ju också ta med att världen och de olika raserna verkligen skapades av Illuvatar och Ainur. Det finns många antydningar till gudar i Trilogin... främst i sångerna och särskilt då alvernas... t.ex. Saruman, Sauron och Gandalf (Maiar) och inte minst "A Elbereth Gilthoniel" där Elbereth är alviska för... ehh... en av valar (kommer inte på och Silmarillion är hos min farmor).

Sen är ju Eruismen något i stil med en polyteistisk religion där de olika folken dyrkar olika gudar inom religionen (dvärgarna Khazad t.ex.), ungefär som hinduismen (där Brahman är Gud den ende med tusen namn), och jag tror att det indiska folket likt Midgårds olika folks åsikter skiljer sig något ur olika religiösa aspekter så att alla inte tänker exakt lika.

Man kan egentligen säga att Eruismen är en sorts blandreligion som dels är en monoteistisk och dels en polyteistisk religion. Kelvar (de levande) dyrkar Ainur som i sin tur dyrkar Illuvatar den ende...

D. Andersson · Inlägg av **D. Andersson** » 10 december 2002, 12:24

Yozorama skrev:Alla folk gick inte med på dessa gudar om man säger så... ville inte ta del i deras vishet... men man måste ju också ta med att världen och de olika raserna verkligen skapades av Illuvatar och Ainur. Det finns många antydningar till gudar i Trilogin... främst i sångerna och särskilt då alvernas... t.ex. Saruman, Sauron och Gandalf (Maiar) och inte minst "A Elbereth Gilthoniel" där Elbereth är alviska för... ehh... en av valar (kommer inte på och Silmarillion är hos min farmor).

Varda, kanske?

Sen är ju Eruismen något i stil med en polyteistisk religion där de olika folken dyrkar olika gudar inom religionen (dvärgarna Khazad t.ex.

Khazad är dvärgarnas egna namn på sig själva. De dyrkar inte sig själva, utan Aulë, som skapade dem och troligtvis även lärde upp dem

Men... finns det utrymme för tvivel? Under första åldern... finns det utrymme för tvivel om att valar finns när Melkor springer omkring och försöker krossa världen?
Andra åldern: minnet av Melkor finns kvar. Sen Númenor... jag tror folket på Númenor märkte att Ilúvatar finns. Djupare motivering onödig

Tredje åldern: de som styr den delen av världen som böckerna följer är folket från Númenor. Berättelser om det finns kvar, alla vet att det är sant, alla vet att Ilúvatar och valar finns. Finns inte plats för tvivel där.

Däremot i östländerna, Khand osv är det inte otroligt att deras gudar var Sauron, Alatar eller Pallando. Det gäller nog i ännu högre grad längre bort också. Frågan om Alatar och Pallando kommer här tillbaka också. En teori är ju just att de blev "gudar" i en religion i östern.

Gilithil · Inlägg av **Gilithil** » 10 december 2002, 12:49

Khazad är dvärgarnas egna namn på sig själva. De dyrkar inte sig själva, utan Aulë, som skapade dem och troligtvis även lärde upp dem

Jaha, jag var helt säker på att jag läst någonstans att Khazad-Dûm betydde Aulës Boning, och därav drog jag slutsatsen att Khazad var dvärgarnas namn på Aulë. Nu kanske du förstår vad jag menade?

Jag skulle nog tro att Haradrim, Dunlänningar och andra 'onda' folk dyrkade Morgoth Bauglir eller någon annan mindre snäll Vala framför en mer mänsklig varelse som en maia.

Allatar och Pallando blev så kallade Wizards över sekter kallade 'Families'

(Vad fula de här nya smile-gubbarna är...)

Gurthang · Inlägg av **Gurthang** » 10 december 2002, 12:56

Visst, dvärgarna "dyrkar" Aulë. Men han finns ändå med i samma mytologi som de andra. Och sedan går Tolkien igenom allt som historia och inte som religion. Så jag tycker inte att det finns någon religion i hans verk.

Danne · Inlägg av **Danne** » 2 januari 2003, 22:10

Tolkien valde att inte göra några uppenbara referenser till religionsutövande i Ringen och därför kan vi egentligen inte veta vad de olika folken trodde och inte trodde på. Man kan ju säga att hobbitarna tycks sakna religion o.s.v.

Och sedan går Tolkien igenom allt som historia och inte som religion. Så jag tycker inte att det finns någon religion i hans verk.

Det beror väl på att det är ett mytologiskt verk? Jag förstår inte hur du menar... Du får lov att se på exempelvis Silmarillion som Eddan eller de gamla grekiska myterna som var en kombination av religion och mytologi.

Upptäckte en sak när jag satt och tittade lite i Ingvar Svensson uppslagsbok om Midgård, om Gandalf stod det som första mening Gandalf, troligen en vala Vad menade han med det? Gandalf var väl ändå en maia, en slags valas tjänare...

När Ingvar Svensson skrev sin uppslagsbok var inte Silmarillion utgiven och termen maiar sålunda inte allmänt känd. Med tanke på hur sparsmakad informationen är i Ringen är det väl en ganska bra gissning...

Ressel · Inlägg av **Ressel** » 3 januari 2003, 22:55

maia, en slags valas tjänare...

Jag har fått intrycket att en maia är en ande som fanns innan den materiella världen, inte en tjänare till valar. Sauron är ju en maiar, och han är ingen tjänare, jag räknar inte melkor som en valar eftersom ja lästa i silmarillion (lr var det sagor från midgård?) att melkor inte räknas som en valar.

Apelsinen Gandalf · Inlägg av **Apelsinen Gandalf** » 3 januari 2003, 22:59

Melkor räknades som en av Valar men blev utkastad för att han gjorde dumma saker.