Saruman

Diskussioner kring J.R.R. Tolkien och hans verk.
Användarvisningsbild
Gothmog
Medlem
Inlägg: 1427
Blev medlem: 1 april 2002, 20:33
Ort: Sveriges centrum, Örebro

Inlägg av Gothmog » 11 juni 2002, 14:08

Halv-orch...jag vill inte veta hur dom kommer till på naturlig väg..nog för att man kan bli lite extra romantisk på fester men en orch....

Användarvisningsbild
Gilithil
Medlem
Inlägg: 969
Blev medlem: 26 mars 2002, 21:46
Ort: Arvika
Kontakt:

Inlägg av Gilithil » 11 juni 2002, 15:11

tänk vad många fylle-fester saruman måste ha arrangerat för att få hela sin armé isånnafall, för insemination lär det väl inte ha varit någon fråga om på den tiden va? (det här sista angående insemination var det lite mer seriös betoning på faktiskt :) )

Annatar
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 14 april 2002, 23:16

Inlägg av Annatar » 11 juni 2002, 17:27

nu är jag helt borta. skapade saruman uruk-hai eller inte?
vad betyder "hai"?
är uruk-hai och halvorcher samma sak???

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 11 juni 2002, 18:13

Så här skriver Robert Foster i sin utmärkta The Complete Guide To Middle-earth, som alla borde skaffa, som inte redan har den...
Uruk-hai (B.S.: 'Orc-race') Strain of Orcs bred by Sauron in the Third Age in Mordor. The Uruk-hai first appeared about TA 2475, when they overran Ithilien and took Osgiliath. By the time of the WR, uruks were used by Sauron and Saruman as soldiers on all fronts; Gorbag, Shagrat, Uglúk, and perhaps Azog and Bolg were uruks.
The Uruk-hai were used as soldiers more than other strains because, unlike other Orcs, they were almost as tall as Men, had straight, strong legs, and did not weaken in sunlight. Uruks were black and slanty-eyed. They regarded themselves as superior to other Orcs.
Saruman's spies in Bree and the Chief's Men may have been Uruk-hai; they almost certainly had some uruk blood in them.
Uruk-hai was the generic name for the breed; the singular was uruk and the (anglicised) plural uruks.
Half-orcs Servants of Saruman, used by him as spies and soldiers. They were seemingly the product of a cross between Men and Orcs. Although tall as Men, they were sallow-faced and squint-eyed. The Chief's Men were half-orcs.
The half-orcs (the term is not used in Lord of the Rings were definitely not Uruk-hai.

Annatar
Medlem
Inlägg: 37
Blev medlem: 14 april 2002, 23:16

Inlägg av Annatar » 11 juni 2002, 23:03

jo, jag borde nog inskaffa den så att Danne inte ska behöva skriva av en massa från sitt exemplar ;) (om du nu gjorde det) väldigt snällt dock (lite för snällt) :o

Användarvisningsbild
Gilithil
Medlem
Inlägg: 969
Blev medlem: 26 mars 2002, 21:46
Ort: Arvika
Kontakt:

Inlägg av Gilithil » 11 juni 2002, 23:04

hmm. okej, så en uruk är inte en vanlig orch då, utan bara den speciella arten uruk-hai?
Och uruks hade inte ens en gnutta människoblod i sig?

Användarvisningsbild
Mad Mac
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 23 mars 2002, 22:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Mad Mac » 12 juni 2002, 08:21

Gilithil skrev:hmm. okej, så en uruk är inte en vanlig orch då, utan bara den speciella arten uruk-hai?
Och uruks hade inte ens en gnutta människoblod i sig?
Det beror på vad du menar. Uruk som ord betyder ju orch, men oftast när det användes, jag skulle tolka det som en "förvästning" av ordet Uruk-hai, syftade man på just Uruk-hai rasen. Ungefär som vi har försvenskat vissa engelska ord (dåligt exempel kanske, men vissa säger ju att man "postar inlägg" på ett forum och använder sig då av det engelska ordet post), står det i ibland "urukerna" (eng uruks).

Fast nu kanske jag bara upprepade vad du redan fattat? :mrgreen:

Användarvisningsbild
Gilithil
Medlem
Inlägg: 969
Blev medlem: 26 mars 2002, 21:46
Ort: Arvika
Kontakt:

Inlägg av Gilithil » 12 juni 2002, 10:32

är inte 'att posta' ett svenskt verb?

men det ja menade att ja tyckte var konstigt var att en särskild ras av orkerna kallades 'ork-folket', det låter ju då som att manpratar om orker i allmänhet... tycker jag

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 12 juni 2002, 11:10

Fast "hai" betyder ju inte exakt "folk", utan snarare "ras" (om vi ska tro Foster i alla fall). Uruk-hai = "orkras"... Kanske inte mycket tydligare men ändå.

Användarvisningsbild
Mad Mac
Medlem
Inlägg: 93
Blev medlem: 23 mars 2002, 22:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Mad Mac » 12 juni 2002, 17:41

Gilithil skrev:är inte 'att posta' ett svenskt verb?
Jag syftade på det engelska post, som betyder "sätta upp", anslå. Inte det svenska posta, vilket ju inte är samma sak. Tänk dig att man säger posta som man säger typ loada = svengelska ;)

Someone
Medlem
Inlägg: 400
Blev medlem: 15 maj 2002, 21:44
Ort: Svea Rikes Huvudstad

Uruks

Inlägg av Someone » 13 juni 2002, 15:30

Nej.. Uruk-hai hade verkligen inget människoblod i sig.. utan var framavlade av Sauron o Saruman.. Uruks är ju bara en "slang", förkortning av Uruk-hai (Uruk betyder just Orc).. och hai betyder just "folkslag" ("people" eller "folk" på eng). Olog-hai (troll-people) framavlades ju oxå av Sauron i slutet av 3:e åldern..

Sen finns ju tex Snaga-hai (alltså "vanliga" orcer som ofta fick namnet Snaga av ffa Uruks) Snaga betyder slav på Svarta Språket.

Halv-orcer därmot framodlades av Saruman.. Lixom uruks tålde de ju solljus.. och en del av dem (de mer mänskliga) kallades Goblin-Men (eng) och nämns ju bara en gång (i Slaget vid Hornborgen)

Obs att både Saruman o Sauron "odlade" fram Uruks, men Sauron var först.. för i Ringens Värld nämns ju följande: "Under Denethor I sista år kom Uruks, svarta orcer med stor styrka, från Mordor och 2475 svepte det fram över Ithillien och tog Osgiliath". Detta visar ju att Uruks uppenbarade sig när Gondor förlorade Osgiliath 2475..


Mvh

/S1

Användarvisningsbild
Lützow
Medlem
Inlägg: 326
Blev medlem: 22 april 2002, 19:30
Ort: Sverige

Inlägg av Lützow » 13 juni 2002, 19:15

Jag följer detta med intresse!!! :)

Someone
Medlem
Inlägg: 400
Blev medlem: 15 maj 2002, 21:44
Ort: Svea Rikes Huvudstad

mer om uruk-hai..

Inlägg av Someone » 13 juni 2002, 19:42

.. en liten utförligare nedskrivning:

"År 2475 av Tredje Åldern kom en ny avelsgrupp av orchersoldater från Mordor. Svarta i skinnet, med svart bold och lodjursögon men nästan lika resliga som stora karlar och orädda för ljuset var dessa uruk-hai, starkare och mer uthålligare än ringare orcher och mer fruktansvärda i strid. De bar svarta rustningar och svarta ringbrynjor samt sköldar med Mordors röda öga som märke.

Liksom framkläckande av de ringare orcherna räknades som melkors mest ondskefulla gärningar, så ansågs avlandet av uruk-hai tillhöra Saurons mest förfärliga illdåd. det är inte känt med vilken metod Sauron korsade fram dessa varelser, men de visade sig vara väl lämpade för ondskans syften. Dess antal mångdubblades och de blev ofta anförare för de ringare orcherna, om de inte valde att sätta upp egna legioner. de var stolta över sin stridsduglighet och föraktade Saurons ringare tjänare.

När uruk-hai i oväntat stort antal överföll Gondors män (år 2475) med svärd och spjut, drev de människorna framför sig och stormade Osgiliath, satte eld på staden och bröt ner dess stenbro (över anduin). På så vis förvandlade Uruk-hai den största av Gondors städer till en rykande ruin.
Men detta var bara början på uruk-hais verk, ty dessa storväxta orcher var högt skattade av mörkrets makt och deras största passion var illgärningar och nidningsdåd. genom hela Ringens Krig var uruk-hai alltid de dominerande i de härstyrkor som kom från Morgul och Mordor. Under Sarumans banér med den Vita handen kom de i väldiga skaror från Isengård till slaget vid Hornborgen. Och likväl föregicks dessa uruk-hai efter krigets slut och Mordors fall som strå för eld. Ty när Sauron var borta drev urukerna tillsammans med ringare orcher och andra vidriga varelser herrelösa omkring och blev ihjälslagna eller bortjagade till gömställen där de antingen måste äta upp varandra eller dö"

(källa Ringens Värld och Tolkien Bestiarium)

Someone
Medlem
Inlägg: 400
Blev medlem: 15 maj 2002, 21:44
Ort: Svea Rikes Huvudstad

Saruman och Uruk-hai..

Inlägg av Someone » 13 juni 2002, 19:49

så det är alltså inte Saruman som skapade Uruks från början.. därmot så stod ju Saruman för skapandes av "Halv-orcher". Genom svartkonst experimenterade Saruman genom att blanda dunlänningars blod med Uruk och orcher-blod. Så under Vita Handen samlades "storvuxna män, lodjursögda och ondskefulla, och de fick namnet halvorcher. Många av dem räknades till Sarumans starkaste tjänare", dock omkom de flöesta i slaget om Hornborgen, fast en del överlevde och följde Saruman i hans exil i Fylke.

Så egentligen gjorde ju Jackson många en björntjänst i filmen genom att framställa det som att det var Saruman som avlade fram uruks.. när det egentligen var halv-orcher (lite artistisk frihet antar jag).

Dock höll ju även Saruman på och experimenterade på egna uruks, så så fel var det väl kanske inte :)

Danne
Medlem
Inlägg: 1618
Blev medlem: 23 mars 2002, 23:51
Ort: Stockholm

Inlägg av Danne » 13 juni 2002, 20:47

Jag tror att Jackson gjorde ett medvetet val att låta Saruman stå för merparten av hemskheterna i första (och gissningsvis även andra) filmen. Å andra sidan avlade han ju fram urukerna (i filmen alltså) på order av Sauron ("Build me an army worthy of Mordor"), så Sauron hade ju ett finger med i spelet även i filmen.

Jag skulle vara försiktig med att använda David Days Bestiarium som en säker källa. Har inte studerat det så noga, men har förstått att David Day ibland drar egna slutsatser som inte har så mycket att göra med Tolkien. Har jag hört alltså...

Skriv svar