Glorfindel

[Usquebaugh]

Är det någon som vet om den Glorfindel som hittar Vidstige, Frodo och de andra på väg till Vattnadal och som sedan är med i Elronds rådsförsamling är den samme som dödade balrogen i Gondolin under stades förstörelse?
Är även tacksam för annan information om honom, var han kom ifrån, ursprung, släktskap mm.

[jimPeMelin]

Är det någon som vet om den Glorfindel som hittar Vidstige, Frodo och de andra på väg till Vattnadal och som sedan är med i Elronds rådsförsamling är den samme som dödade balrogen i Gondolin under stades förstörelse?
Är även tacksam för annan information om honom, var han kom ifrån, ursprung, släktskap mm.

Encyclopedia of Arda http://www.glyphweb.com/arda/default.htm
säger följande:

Glorfindel
An heroic Elf-lord of Rivendell

Dates: Origins and fate unknown; certainly extant between III 1975 and III 30191
Race: Elves
Division: Noldor
Culture: Rivendell
Pronunciation: glo'rfeendel
Meaning: 'Golden-haired Elf'

A noble Elf of Rivendell, who fought at the Battle of Fornost and, a thousand years later, helped Frodo Baggins and his companions to reach the House of Elrond and evade the pursuit of the Black Riders.

Notes
1 The question of Glorfindel's identity remains an open one. There are arguments to be made that Glorfindel of Rivendell was the same Glorfindel that was slain in the Fall of Gondolin, returned to Middle-earth from the Halls of Waiting. For a discussion of this point, see the entry for Glorfindel of Gondolin.

samt:

Glorfindel
Chief of Gondolin’s House of the Golden Flower

Dates: Origins unknown; slain in the Fall of Gondolin, I 510
Race: Elves
Division: Noldor
Culture: Gondolindrim
Family: No details are known. He was the chief of the House of the Golden Flower, and his golden hair suggests that he may have had Vanyarin blood (perhaps being in some way related to the royal line)1
Pronunciation: glo'rfeendel
Meaning: 'Golden-haired Elf'

A noble Elf of Gondolin, who fled the Fall of that city with Tuor and Idril and whose battle with a Balrog in the Encircling Mountains secured their escape with their son Eärendil.

The Problem of the Two Glorfindels

With the possible exception of Tom Bombadil's identity (and - of course - the wingedness or otherwise of Balrogs), there is no more hotly debated topic than the ultimate fate of Glorfindel. Were Glorfindel of Gondolin and Glorfindel of Rivendell the same person?

The only real resource we have to answer this question is in The Peoples of Middle-earth (The History of Middle-earth Vol. 12): XIII Last Writings, Glorfindel. Christopher Tolkien dates the notes he gives here at 1972, the year before his father's death.

These notes clear up one question immediately: at the time of the writing of The Lord of the Rings, Glorfindel of Rivendell was not conceived as the same character as Glorfindel of Gondolin. Tolkien says, 'Its use [i.e. the name 'Glorfindel'] in The Lord of the Rings is one of the cases of the somewhat random use of the names found in the older legends ... which escaped reconsideration in the final published form...'.

Tolkien was far from happy with this state of affairs, however, and it seems that he intended to reconcile the problem by uniting the two strands of the story. In summary, the notes tell us that Glorfindel's spirit returned to the Halls of Waiting, but was after a time re-embodied by the Valar. He then returned to Middle-earth (either in the mid-Second Age, or as a companion of the Istari in the Third). For the full story of his return, refer to The Peoples of Middle-earth.

The question of Glorfindel's identity, then, brings us to a much wider, and highly relevant, question. Can we accept a writer's personal notes, whether written in preparation for a published work, or simply for personal satisfaction, as part of that writer's 'canon'?

The importance of this question is highlighted by the essay entitled The Problem of Ros in the same volume of The History of Middle-earth. This is an extensive disposition on the origins and meaning of the syllable ros in names such as Elros. The details need not concern us here: what is relevant is the fact that, after its composition, Tolkien noticed a detail in the published Lord of the Rings that essentially negated the discussion. He dismissed the body of The Problem of Ros with four words; 'most of this fails'.

But what if he had not noticed this inconvenient fact (that Cair Andros had already been interpreted, and disagreed with his conclusions)? What if he had noticed, but had failed to record the fact? Would The Problem of Ros now be considered part of the 'Tolkienian' canon in the way that many regard the notes on Glorfindel? Questions like this show that we cannot simply take such notes on immediate face value.

Despite this, the Glorfindel notes lead many to see his re-embodiment and return to Middle-earth as 'fact' (and not a few have e-mailed us to remind us of this!) The purpose of this rather lengthy aside, though, is to show that we cannot view these 'events' in such concrete terms. This is the reason that the 'two Glorfindels' have separate entries on this site. This is not because we do not believe that Tolkien saw them as different embodiments of the same character (as we have seen, there are strong indications that he did), but simply because there is no definitive, published, proof of this.

Notes
1 The Noldor were normally dark-haired, but the golden hair of the Vanyar was introduced through Indis, a Vanyarin Elf-maiden; hence the descendants of her sons Fingolfin and Finarfin sometimes had golden hair, suggesting that Glorfindel may have come from this noble line.

Överlag så håller Encyclopedia of Arda en nykter och objektiv tolkning i de flesta fallen. Nästan alla dessa spörsmål (alvers hårfärger, balrogers vingar, Tom Bombadills identitet) kan få sina förklaringar där. Rekommenderas varmt, fast missbruka det inte så vi inte har nåt att prata om här sedan.

[Aeglos]

För att göra det hela enkelt:

Enligt Tolkien är det samma alv.

[jimPeMelin]

För att göra det hela enkelt:

Enligt Tolkien är det samma alv.

Tack!
Jag glömde slutsatsen.

[Aeglos]

Haha, inga problem

[gjabben]

Men i Silmarillion står det ju att Glorfindel faller ner å dör tillsammans med Gothmog. Skulle han va nån slags öververklig alv då eller som generalens son i den nyaste bondfilmen? eller skulle han mer va som Gandalf, den enda alv som sends tillbaka till livet?

[D. Andersson]

Alverna tillåts (väl?) lämna Mandos salar och återvända till Valinor efter en tid? Jag vill minnas att jag läst att Glorfindel återvände till Midgård tillasmmans med trollkarlarna.

[Aeglos]

Han återvände tillsammans med trollkarlarna till Midgård.

Jag har hört rykten om att det någonstans har stått att han är en av Finarfins närmsta män, eller om det var Fingolfin.

Tyvärr är jag inte säker.

[Endor]

Han var en ut av Turgons närmaste män tillsamans med Ecthelion om det är det du menade

[Gothmog]

Vad är det med eran hysteri runt Glorfindel? Seriöst, vem bryr sig? Jag har aldrig förstått dom som bölar och grinar över att Glorfindel uteslöts ur filmerna.

[jimPeMelin]

Vad är det med eran hysteri runt Glorfindel? Seriöst, vem bryr sig? Jag har aldrig förstått dom som bölar och grinar över att Glorfindel uteslöts ur filmerna.

För att romantik är fånigt! Usch för Arwen!

Njae, inte har det väl varit nån "hysteri" kring det. det är väl bara det att Tolkiens persongalleri är så pass viktigt för helheten. Varje litet ingrepp i berättelsen skapar ju konsekvenser för hela Midgårds historia för oss som tycker om den värld som Tolkien skapade i sin detaljrikedom.

Filmerna kommer ju hädanefter att skapa ett parallellt Midgård (precis som roll och kortspel tidigare gjort) som inte är kanon med Tolkiens skrifter (vilket han å andra sidan knappt är själv ). Till skillnad mot spelen kommer ju dock filmen att får mycket större genomslag hos folk i gemen och därmed alltid splittra världen i en film vs bok konflikt.

Jag tycker inte man bör uppröra sig åt någotdera hållet, även om jag personligen tagit ställning för Tolkiens skrifter före filmen. Jag kan inte kritisera Jackson för vad han gjort, för det kunde förmodligen inte göras mycket bättre i en värld som denna. Men jag kommer aldrig att ta hans filmer som den rätta versionen av förståelilga skäl. Det vi diskuterar här är ju i första hand Tolkiens skapelse. Därav är Glorfindel intressant.

Tråden handlar ju inte heller i första hand om filmen, utan om Glorfindels bakgrund, så jag vet inte vilken hysteri du pratar om.

[Aeglos]

Han var en ut av Turgons närmaste män tillsamans med Ecthelion om det är det du menade

Jo, det också.
Men han var även vän till Fingolfin, och sedan när han dog så vart han en av Turgons närmsta män.

[Aeglos]

För övrigt håller jag med jimPemelin till 100%...

[jimPeMelin]

För övrigt håller jag med jimPemelin till 100%...

Ja, visst är romantik är verkligen skitlöjligt!

[Aeglos]

Tråden handlar ju inte heller i första hand om filmen, utan om Glorfindels bakgrund, så jag vet inte vilken hysteri du pratar om.

Jag syftade på det, men ändå