Universums gåta

[überjunge]

Hur förklarar du då att ljus böjs i starka gravitationfält? Exempelvis vid svarta hål. Jag antar att jag inte ska dra förklaringen till varför vi kallar det just svarta hål.

Gravitationen från det svarta hålet kröker rummet, allt enligt Einsteins allmänna relativitetsteori. Ur fotonens synvinkel så fortsätter den rakt fram, men i och med att själva rummet den rör sig i har en krökning så resulterar det i en avböjning.

Henrik

Gravitation ändrar ljusets framfart. Så är det, det finns många empiriskt belagda bevis för det, inte bara relativitetsteorin. Här verkar det dock som en mix av två fenomen. Hur en ljusstråle påverkas av stor gravitation och hur rummet påverkas av gravitation, och hur det i sin tur påverkar ljus. Eller?

Det är väl så att gravitationen inte påverkar fotonens hastighet, men väl dess riktning. Och i ett svart hål är tack vare rymdens krökning den enda riktningen mot hålets centrum.

Hmm, jag måste fundera lite innan jag svarar på det. Men, jag tror att det först och främst beror på gravitstionens direkta påverkan av fotonen.

[tryggve]

Vad jag har förstått så är det så att gravitationen kröker rummet, och att ljuset böjs av genom detta. Men det skulle väl inte (vad jag har förstått) påverka fotonens hastighet?

[Jens Yde]

Ljuset färdas i nästan 300 000 km/s, i vakuum, i vår normala rymd med de fysikaliska lagarna. Det finns väl inget som säger att det kan funnits snabbare hastigheter i ett universum där de fysikaliska lagarna ännu inte gällde?

Man behøver ikke at gå til andre universer for at finde noget, der er hurtigere end lyset.

"Under eksperimenter i det fælleseuropæiske forskningscenter Cern har små elementarpartikler, neutrinoer, bevæget sig med en højere hastighed.

Dermed kan de have blæst Einsteins over 100 år gamle relativitetsteori omkuld.

Neutrinoer blev sendt fra Cern gennem undergrunden til Gran Sasso-laboratoriet 725 kilometer borte - og nåede ifølge forskerne frem nogle milliardtedele sekunder tidligere, end lyset ville på den samme strækning.

De små partikler nåede ifølge nyhedsbureauet AFP op på en fart på 300.006 kilometer i sekundet - seks kilometer i sekundet hurtigere end lyset".

http://politiken.dk/videnskab/ECE140192 ... pid=ni1063

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/part ... re-an-ljus

[tryggve]

Det diskuteras på VoF:s forum, där förefaller de mer kunniga i fysik vara rätt skeptiska till nyheten, i alla fall innan potentiella felkällor reds ut.

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=36&t=16205

[Jens Yde]

Det diskuteras på VoF:s forum, där förefaller de mer kunniga i fysik vara rätt skeptiska till nyheten, i alla fall innan potentiella felkällor reds ut.

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=36&t=16205

Klart, de er mildt sagt skeptiske, for hele den moderne fysik, hele deres verden, vil jo styrte i grus og mange eksamener i fysik må annuleres - i henhold til artikel i Scientific American.

"The idea that nothing can travel faster than light in a vacuum is the cornerstone of Albert Einstein's special theory of relativity, which itself forms the foundation of modern physics".

http://www.scientificamerican.com/artic ... -to-travel

I en kommentar siger tonysmart imidlertid:

"Einstein never wrote that nothing can travel faster than light. Einstein's restriction applies to mass or energy. If the results of this experiment are repeatable and verified, then it might suggest that nutrinos have no mass and transport no energy, rather than that they break accepted scientific paradigms by entering a science fiction world of hyperspace with extra dimensions etc"

[tryggve]

Klart, de er mildt sagt skeptiske, for hele den moderne fysik, hele deres verden, vil jo styrte i grus og mange eksamener i fysik må annuleres - i henhold til artikel i Scientific American.

Snarare handlar det väl om att många fysiker vet att det kan uppstå mätfel och liknande.

Först och främst så ska väl resultaten gås igenom, och sedan ska det upprepas. Även av andra forskargrupper. Då kan man börja prata om revolution, kanske. Som skrivits i tråden på VoF så är det inte direkt första gången som en forskargupp gått ut och sagt sig ha sett ett överträdande av ljushastigheten.

[Jens Yde]

Det er italienske forskere, der har sendt en "partikel" fra Schweiz til Italien.

Kunne der være tale om en tachyon? Det har professor i teoretisk højenergifysik Holger Bech Nielsen netop sagt på dansk morgen-tv.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyon
http://www.denstoredanske.dk/It%2c_tekn ... shastighed

Professoren talte også om Higgs partiklen.

Om man så kan rejse bagud i tiden? Eller er det Einstein, der skal undersøges?

[Marcus]

Försök 2 tycks ha gett samma resultat.

Einstein hade tydligen fel. De forskare vid forskningscentrumet Cern i Schweiz som för ett par månader sedan upptäckte att neutriner rör sig snabbare än ljuset har nu upprepat sitt försök. Och åter kommit till samma resultat.
Om andra experiment ger ytterligare stöd för upptäckten kan det betyda att en av de mest grundläggande principerna inom fysiken kan rämna, skriver BBC på sin vetenskapssajt.
Den 22 september rapporterade medier runtom i världen om upptäckten som uppenbarligen stred mot en princip i Albert Einsteins relativitetsteori som säger att inget fysiskt föremål kan röra sig snabbare än ljuset i ett vakuum.
Antonio Ereditato, talesman för forskargruppen, sade då till nyhetsbyrån Reuters att mätningar insamlade över tre år visade att neutriner anlänt 60 nanosekunder snabbare än vad ljuset hade gjort.
De nya experimenten har utförts med en mer tillförlitlig metod än den tidigare, hävdas det. Resultatet redovisas på forskningssaajten Arxiv repository och en rapport ska även vara tillgänglig via forskningstidskriften Journal of High Energy Physics.
Tills vidare har rönen inte synats på andra håll inom vetenskapsvärlden.

http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/nytt ... -an-ljuset

/Marcus

[Jens Yde]

I gymnasiet havde jeg fysik på højt niveau, vanvittigt højt niveau. Vi lærte om Einsteins teorier. Elever kunne med tal, bogstaver og brøker bevise, at når rakettens hastighed går mod uendelig, så vil tiden gå i stå.

Var der ikke nogen i klassen dengang, der erklærede, at Einsteins teorier fra 1905 og 1916 kun gælder for universer under udvidelse, altså for ekspanderende universer? Einstein havde sat en ”kosmologisk konstant” ind i sine ligninger for at få regnestykkerne til at gå op og forstod først, at han havde sovet i timen, da Hubble i 1929 fortalte, at universet udvidede sig. Tidligere havde alle troet, at stjernerne sad på himlen på det samme sted, som de altid havde gjort.

Senere har kosmologer imidlertid genindført konstanten, fordi universet udvider sig hurtigere end det, relativitetsteorien kan forklare. Det går hurtigere og hurtigere derudaf, mener Nobelkomiteen, der i 2011 gav fysikprisen til Saul Perlmutter, Adam Riess og B. Schmidt, ”der har studeret flere dusin eksploderende stjerner, kaldet supernovaer, og opdaget, at universet udvider sig i en stadig højere hastighed".

Hvad nu, hvis videnskaben igen har dummet sig. Hvad nu, hvis universet i stedet er begyndt at trække sig sammen, at skrumpe? Hvad vil det betyde for tiden og massen og dermed for lysets hastighed?

Historien er nu netop nået til København
http://politiken.dk/videnskab/ECE145561 ... pid=ni1063

[B Hellqvist]

Hvad nu, hvis videnskaben igen har dummet sig.

Ursäkta mig, men vilka är alternativen? Att vetenskapen ska bli dogmatisk och upphöra med att revidera sig? Att man ska ägna sig åt pseudovetenskap som inte är falsifierbar och därmed inte dras med de problem som vetenskap inriktad på vetande? Att allt annat vetenskapen komit fram till inte stämmer det heller? Vetenskap som inte omprövar sig och upptäcker att den "dummat sig" är inte vetenskap. Det borde vara självklart för alla med ett uns utbildning.

[Jens Yde]

De, der har fulgt undervisning i teoretisk fysik og matematik, har erfaret, at lærerne gerne bruger dramatiske udtryk, når de har begået ganske små fejl. Matematiklæreren kan f. eks. erklære, at han har lavet en katastrofe – som ingen elev havde set – ved at glemme et kvadratrodstegn et sted på tavlen. Den slags kan udenforstående dårligt været orienteret om. Udenforstående kan heller ikke vide, at eleverne i den slags tilfælde gerne må smile let beundrende og signalere, at de er beærede over at være vidne til fantastiske lærerhjerners arbejde og disses store selverkendelse.

Hvis alvorlige fejl derimod når ud til offentligheden og skandaliserer fysikfaget, Harvard, Nobelkomiteen, Stockholm og hele Sverige, så forholder det sig naturligvis anderledes. Det behøver man slet ikke at have gået i skole for at kunne forstå.

At universet udvider sig skyldes iagttagelser i himmelrummet af fænomener, der fandt sted for millioner, ja for milliarder af år siden.

Hvis universet begynder at trække sig sammen, vil man først kunne måle dette lokalt. Altså i dette tilfælde på jorden.

Da Einstein offentliggjorde sin almene relativitetsteori i 1916 forudsagde teorien, at universet vil kollapse under sin egen tyngdekraft. Af filosofiske grunde kunne Einstein ikke acceptere denne udgang på verden, så han opfandt den kosmologiske konstant, der modvirker tyngdekraftens indvirkning. Da Hubble senere fandt ud af, at universet udvider sig, måtte Einstein skrinlægge sin kosmologiske kontstant. Han kaldte senere introduktionen af den kosmologiske konstant for sin største bommert, ”greatest blunder”.

Er målingerne af ”overlyshastighed” i Italien de første beviser på, at universet er ved at kollapse?

[Dûrion Annûndil]

At universet udvider sig skyldes iagttagelser i himmelrummet af fænomener, der fandt sted for millioner, ja for milliarder af år siden.

Hvis universet begynder at trække sig sammen, vil man først kunne måle dette lokalt. Altså i dette tilfælde på jorden.

[...]

Er målingerne af ”overlyshastighed” i Italien de første beviser på, at universet er ved at kollapse?

Att det finna partiklar som kan färdas fortare än ljuset påverkar väl inte teorin om universums utvidgande, det är två separata observationer som inte säger emot varandra. Den ökande expansionen ingår i teorin om Big Bang, den teorin kraschar inte bara för att ljus-vallen brutits.

Inte heller verkar det rimligt att Jorden skulle vara någon bra indikator på att universum håller på att falla ihop. Vi ser ju bara genom att titta ut i rymden att utvidgningen fortfarande ökar. Och då menas "fortfarande" för inte särskilt länge sedan ur ett kosmologiskt tidsperspektiv - om det nu var tidsförskjutningen i våra observationer som skulle vara problemet. Man kan ju från observationerna beräkna om hastigheten skulle börjat stanna in eller minska.

Mvh -Dan

[tryggve]

Man har själva identifierat två möjliga fel i försöktsuppställningen.


http://blogs.nature.com/news/2012/02/fa ... g+Posts%29

The OPERA collaboration, which made headlines in September with the revolutionary claim to have clocked neutrinos traveling faster than the speed of light, has identified two possible sources of error in its experiment. If true its result would have violated Einstein’s Special Theory of Relativity, a cornerstone of modern physics.

[tryggve]

Kul så länge det varade. Vi får nog vänta på FTL-drives ett tag till...

http://www.nyteknik.se/nyheter/innovati ... 430948.ece

Einstein har rätt, och ljushastigheten står sig. Det var nämligen ingen olaglig fortkörning i höstas när neutrinerna färdades i rekordfart mellan Cern i Schweiz och Gran Sasso i Italien. När forskarna då klockade farten kom de fram till de avverkat de 73 milen snabbare än ljuset. Men nu visar kontrollmätningar, med samma metod som i höstas, att mätresultatet var fel.