"Soldaten och kartan"...eller?

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Svempa
Tidigare medlem
Inlägg: 224
Blev medlem: 03 aug 2002 11:05
Ort: 6:e fördelningen

"Soldaten och kartan"...eller?

Inläggav Svempa » 03 jun 2003 01:36

Om man tittar på bilden i soldf på sid 338 (fältarbeten) så ser man en karta på vilken två mineringar finns utmärkta. Under kartan finns en minlägesrapport som anger läget i XY (X 9055 Y 8850).

Det verkar som om herrarna författare vänt på X och Y i detta fall och lagt Y-axeln i öst-väst samt X-axeln i nord-syd... Borde det inte vara åt andra hållet?

Jag kan ha förfärligt fel...men inom mattematiken är det i alla fall såhär...

/S

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17715
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: "Soldaten och kartan"...eller?

Inläggav MD650 » 03 jun 2003 06:01

Svempa skrev:Om man tittar på bilden i soldf på sid 338 (fältarbeten) så ser man en karta på vilken två mineringar finns utmärkta. Under kartan finns en minlägesrapport som anger läget i XY (X 9055 Y 8850).

Det verkar som om herrarna författare vänt på X och Y i detta fall och lagt Y-axeln i öst-väst samt X-axeln i nord-syd... Borde det inte vara åt andra hållet?

Jag kan ha förfärligt fel...men inom mattematiken är det i alla fall såhär...

/S


Dom kanske har internationaliserats sig och kör Nato-modellen...

:)

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2547
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Inläggav Bjernevik » 03 jun 2003 08:03

Xerxes Yngve har väl alltid varit X = nord-syd Y = öst-väst?

Användarvisningsbild
Gribing
Medlem
Inlägg: 446
Blev medlem: 26 mar 2002 15:17
Ort: Örebro

Inläggav Gribing » 03 jun 2003 09:44

Militären kör omvänt mot vad matematiken säger. Det var det första vi fick lära oss som blivande eldledare :)

Men det var ett tag sen så nu kommer jag inte ihåg vilket som var vilket...

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17715
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inläggav MD650 » 03 jun 2003 09:49

Bjernevik skrev:Xerxes Yngve har väl alltid varit X = nord-syd Y = öst-väst?


Det civila X och Y är samma som Nato-modellen medan FM använder RT 90 som är tvärtom.

:)

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3865
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inläggav Johan Elisson » 03 jun 2003 13:06

Ett bra sätt är att tänka sig Y:et som mera avlångt (och alltså nord-syd) medan X:et är mer brett (alltså väst-öst) inom matematiken, sen är det bara att lära sig att försvarsmakten alltid ska vara tvärt emot alla andra, och då funkar allt fint! :)

/Johan

Svempa
Tidigare medlem
Inlägg: 224
Blev medlem: 03 aug 2002 11:05
Ort: 6:e fördelningen

Inläggav Svempa » 03 jun 2003 15:45

Det är ju förjävligt att man inte vet med säkerhet...

MD650 - Uppgift!
1. Ta reda på vad som gäller!
2. Ta reda på varför!
3. Kontroll via infobladet "Soldaten och kartan" (som skall finnas på ett bok & blankettförråd nära dig).

Slut.
Repetera.
Framåt!
/S :wink:
Senast redigerad av 1 Svempa, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Gribing
Medlem
Inlägg: 446
Blev medlem: 26 mar 2002 15:17
Ort: Örebro

Inläggav Gribing » 03 jun 2003 15:46

Ho ho ho :lol:

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 17715
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inläggav MD650 » 04 jun 2003 00:20

Svempa skrev:Det är ju förjävligt att man inte vet med säkerhet...

MD650 - Uppgift!
1. Ta reda på vad som gäller!
2. Ta reda på varför!
3. Kontroll via infobladet "Soldaten och kartan" (som skall finnas på ett bok & blankettförråd nära dig).

Slut.
Repetera.
Framåt!
/S :wink:



Vanudå????


I militärt sammanhang så är det RT 90 som gäller ( dvs x och y fast tvärtom)

Internationellt så är det vanligt x och y som gäller.

:)

mrsmaug
Medlem
Inlägg: 13
Blev medlem: 04 jun 2003 22:29
Ort: L1

Inläggav mrsmaug » 04 jun 2003 23:43

Gribing skrev:Militären kör omvänt mot vad matematiken säger. Det var det första vi fick lära oss som blivande eldledare :)

Men det var ett tag sen så nu kommer jag inte ihåg vilket som var vilket...


Har verkligen FM gjort omvänt mot matematiken? Rätta mig om jag har fel!

Här kommer en liten teori från min sida:
Vi har ett tredimetionellt koordinatsystem framför oss. X är den vågräta, Y den lodräta axeln. Sedan kommer Z-axeln. Z-värdet i ett matematiskt tredimentionellt koordinatsystem går i positiv riktning "innåt". Alltså mot bordet om pappret ligger på ett sådant. Alla axlarna är vinkelrätt placerad mot varandra. Enligt mig är detta matematikens värld. Rätt?

Om vi nu placerar detta ovanstående koordinatsystem på en karta blir resultatet inte helt önskvärt. I och med att nollvärdet är vid havsnivån blir Z-värdetj negativt ju högre upp man kommer. Höjd över havet blir negativ. Berget är -200 m högt och sjön är +10 m djup.

För att inte detta skulle uppstå vänder man på hela koordinatsystemet så att z-axeln kommer "utåt". Om man gör detta kommer även X och Y axeln att byta plats. X-blir i lodrät och y blir i vågrät del. Lättast att se det är genom att bygga om dina fingar till axlar och vända och vrida.

Detta är en teori, stämmer den så har FM gjort rätt rent matematiskt. Men det gör ju även att det skapar en del problem med felaktiva måluttag för den otränade.

//Smaug

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3865
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inläggav Johan Elisson » 04 jun 2003 23:50

Nej, tänk efter igen, vänder vi på det hela så hamnar fortfarande X och Y på samma plan som de hade innan. Ska försöka illustrera:

Kod: Markera allt

Ursprunglig bild, Z går in i skärmen:

Y
|
|
|
|
|   Z
|  /
| /
|/
0-----------------X

Roterad bild, Z går ut ur skärmen:

                  Y
                  |
                  |
                  |
                  |
                  |
                  |
                  |
                  |
X-----------------0
                 /
                /
               /
              Z

Hänger du med?

/Johan

Användarvisningsbild
Thord Wedman
Medlem
Inlägg: 1644
Blev medlem: 24 mar 2002 16:03
Ort: Mullsjö

Inläggav Thord Wedman » 05 jun 2003 07:48

Om du istället provar att rotera bilden med nollpunkten kvar på samma ställe?

/Thord

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3865
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inläggav Johan Elisson » 05 jun 2003 11:15

Spelar ingen roll. Flytta bara den övre bilden några snäpp till höger så hamnar nollpunkten på samma ställe på båda bilderna.

/Johan

Sesub
Medlem
Inlägg: 81
Blev medlem: 10 okt 2002 16:27
Ort: Sandviken

Inläggav Sesub » 05 jun 2003 11:50

Axlarna på bilderna har fel namn, som du har rittat nu är det inget högersystem.
Z
|
|_____Y
/
X

Man använder höger handen, bara att komma ihåg vilket finger som är vilken axel. Sedan snurrar man oftast på axlarna så x-axeln kommer in i bilden, det så man rörelser framåt som positiva. Problemet med höjder löser man oftast med att multiplicera alla z-värden med -1. Att sedan y axeln hamnar åt vänster har bara med konventioner att göra, det finns inget som hindrar att man snurrar systemet som man vill.
/sesub civ.ing studerande

Användarvisningsbild
Johan Elisson
Medlem
Inlägg: 3865
Blev medlem: 23 mar 2002 17:58
Ort: Rikets värn i väst.

Inläggav Johan Elisson » 05 jun 2003 11:59

Ok, varför gör man inte som jag gjort då?

/Johan


Återgå till "Militär teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster