Järnvägens militära betydelse

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5135
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Järnvägens militära betydelse

Inlägg av koroshiya » 12 aug 2022 13:40

Blixten skrev:
11 aug 2022 06:54
Aha, då har vi klart med vilket krig vid pratar om :-)

Menar du att bilen hade betydelse för Tannenberg? Annars brukar väl första slaget vid Marne räknas som det första slag där bilarna hade betydelse? (Även om parisdroskornas skjutsande av militärer till fronten också beskrivits som en propagandagrej.)

Hur ligger det till här?
Staberna hade bilar och använde dem ungefär som gamla tiders generaler använde hästar. Det finns en del dråpliga episoder från slaget vid Tannenberg då man körde eller fick köra så snabbt man kunde, så det var en faktor i kommunikationerna. Andra var telefonlinjer, radio och flyg. Ryssarna förstörde inte telefonnätet, så det hände att tyskar kunde ringa från sin by och tala om att nu hade det dykt upp ryssar.

Men tågen var mycket viktiga. Den tyska armén hade inte kunnat anfalla som de gjorde utan tågen. Den civila personalen förstod också att de sysslade med något viktigt. Tider för lastning och lossning förändrades från en standard på två timmar till under halvtimmen. Det hände att man körde tåg rätt in i stridszoner och lastade av soldaterna när det började skjutas i närheten.

Att de försvarade sig gjorde det hela mycket lättare eftersom det fanns linjer ända fram till fronten.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3062
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Järnvägens militära betydelse

Inlägg av Bjernevik » 12 aug 2022 14:14

koroshiya skrev:
12 aug 2022 13:40
Att de försvarade sig gjorde det hela mycket lättare eftersom det fanns linjer ända fram till fronten.
Det här är också en av de stora anledningarna till att Schlieffenplanen misslyckades (och egentligen aldrig hade en chans att lyckas). Det gick helt enkelt inte för de tyska förbanden att fotmarschera snabbare än vad de franska och brittiska förbanden kunde åka tåg.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Järnvägens militära betydelse

Inlägg av Amund » 12 aug 2022 16:58

Markus Holst skrev:
11 aug 2022 20:06
På den tiden det krigades med hästar byggde nog strategin på att kriget föder sig själv. Överallt i de flesta länder finns det djurfoder att utnyttja av en hungrig armé. Under sommaren växer det foder under hästarnas näsa så krig under sommaren är nog enklare för att föda hästar. Dela ut en lie per pluton.

Jag hade velat se logistiken på ett vanligt svenskt regemente i tiden för första världskriget. På artilleriregementet i Kristanstad fanns 2000 hästar. En häst äter 10 kg om dagen och skall ha lika mycket ny hall under magen. Allt detta sliter hästen ur sig löpande.
Tack Markus! :) Vete tusan om det inte var lättare att frakta diesel/bensin till fronten än foder under vintertid? Man förstår mer och mer hur viktigt det förr var att starta krig under sensommaren.
Markus Holst skrev:
11 aug 2022 20:06
Jag skulle vilja veta hur många godsvagnar som skötte denna logistik och hur långt bort regementet behövde köpa foder.
Ingen aning - men i början av augusti 1914 (alltså när VK1 var igång) skickade Norrlands Dragonregemente i Umeå följande kontingent till Lappträsk som skyddsskvadron vid finska gränsen vid Torne älv med järnväg:
* 3 Officerare
* 3 Underofficerare
* 81 Manskap
* 94 hästar

Truppen förlades i tält och hästarna sov under bar himmel. Eftersom vistelsen blev långvarig så iordningsställdes så småningom lador och stallar, men för att frakta denna blygsamma trupp från Umeå till Norrbotten krävdes hela 15 järnvägsvagnar i anspråk...

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Järnvägens militära betydelse

Inlägg av Amund » 12 aug 2022 17:04

Bjernevik skrev:
12 aug 2022 14:14
koroshiya skrev:
12 aug 2022 13:40
Att de försvarade sig gjorde det hela mycket lättare eftersom det fanns linjer ända fram till fronten.
Det här är också en av de stora anledningarna till att Schlieffenplanen misslyckades (och egentligen aldrig hade en chans att lyckas). Det gick helt enkelt inte för de tyska förbanden att fotmarschera snabbare än vad de franska och brittiska förbanden kunde åka tåg.
Till den av den potentiella västfronten helt besatte Alfred von Schlieffens ära ska väl också tilläggas att han inte riktigt trodde på sin plan under de sista åren av sitt liv.

Det du skriver om uppmarsch-hastigheten är ju helt riktigt, och med facit i hand så följde inte heller Falkenhayn planen. Ämne till ny tråd? :)

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5947
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Järnvägens militära betydelse

Inlägg av Sarvi » 12 aug 2022 18:40

Markus Holst skrev:
11 aug 2022 20:06
På den tiden det krigades med hästar byggde nog strategin på att kriget föder sig själv. Överallt i de flesta länder finns det djurfoder att utnyttja av en hungrig armé. Under sommaren växer det foder under hästarnas näsa så krig under sommaren är nog enklare för att föda hästar. Dela ut en lie per pluton.

Jag hade velat se logistiken på ett vanligt svenskt regemente i tiden för första världskriget. På artilleriregementet i Kristanstad fanns 2000 hästar. En häst äter 10 kg om dagen och skall ha lika mycket ny hall under magen. Allt detta sliter hästen ur sig löpande. Jag skulle vilja veta hur många godsvagnar som skötte denna logistik och hur långt bort regementet behövde köpa foder.
Jo, det var först när järnvägen kom som det överhuvudtaget blev möjligt att försörja en armé helt via etapplinjerna.

Det svenska indelta försvaret av riket byggde på att man hade magasin med spannmål, hö och andra förnödenheter upplagt i händelse av ofred, med så korta transporter som möjligt. En häst beräknades under finska kriget tugga i sig 14-17 kg hö per dygn, och hästar som ska göra ett ansträngande jobb klarar sig i längden inte heller på bara hö utan behöver tillskott av spannmål för att kunna orka bära ryttare, dra kanoner, trossvagnar och så vidare.

Martin Hårdstedt har forskat en del om förplägnadstjänst och logistik, bland annat i den svenska och ryska armén under finska kriget. Läsvärt.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13932
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Järnvägens militära betydelse

Inlägg av Markus Holst » 12 aug 2022 18:48

Där ser vi också en av nackdelarna med hästar som arbetsredskap: Det tar tid att äta så stora mängder som en högpresterande häst behöver. När hästen äter kan den inte arbeta eftersom den måste stå still då.

Även behöver hästen rast och vila lika mycket som soldaten.

Bil och tåg behöver betydligt kortare fästning för påfyllnad av bränsle och, i tågens fall, vatten.

I exercisreglementet för kavalleriet nämns hästen som en dyrbar produkt: Det tar minst sex år att få fram en bra häst, från beteckning till tjänstgöring, och skadas hästen tar det lång tid innan den är tillbaka i tjänst.

Mekaniska resurser är det ju snabbare omsättning på, både vid tillverkning och reparation.