Hur kommer drönarna förändra kriget?

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13932
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av Markus Holst » 06 maj 2022 11:59

Drönarna är små och svåra att upptäcka. De används, förutom som vapenbärare, för spaning och eldledning. De verkar omöjliga att gömma sig för och verkar därför göra ett utmärkt jobb.

Jag såg en filmsnutt där en rysk konvoj gömt sig i skogen men upptäcktes av en drönare som fint ledde in artillerield mot platsen.

Hur tror ni drönaren kommer att förändra framtidens krig?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29017
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av Hans » 06 maj 2022 12:09

Det har de redan gjort. Men vi måste tänka på att drönare finns i alla storlekar och med olika uppgifter. Men som med alla vapensystem kommer motåtgärder: https://www.timesofisrael.com/laser-bas ... of-trials/

Jag inbillar mig att det forskas en hel del på hur man stör ut kommunikationen mellan operatör och drönare men här är jag mindre påläst: https://en.defence-ua.com/news/ukraine_ ... -1986.html
https://www.youtube.com/watch?v=JsAkkjScKsY

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13932
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av Markus Holst » 06 maj 2022 12:40

Tror du drönare som företeelse blir långlivad?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29017
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av Hans » 06 maj 2022 13:21

Ja. Större drönare behöver inte en pilot på plats med katapultstol och annat krafs för att hålla piloten vid liv. Dessutom kan de stå ut med betydligt större g-krafter. Det spännande är hur väl man skyddar kommunikationen mellan markoperatören och flygetyget ifråga. Men det blir kanske mer självständiga system som inte är beroende av kontakt med marken.

Vi blir nog snart här:


MVH

Hans

South End Court
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 04 apr 2022 03:22
Ort: Canada

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av South End Court » 05 jun 2022 05:37

De har funnits länge, Tupolev TU-141 och TU-143, från Sovjet kunde
flyga omkring och ta bra bilder över stora områden.
Det kraschade en TU-141 i Kroatien som flugit över Rumänien och Ungern, strax
innan invasionen av Ukraina. Den modellen har funnits sedan 70-talet.

Det kan tänkas att de flugit omkring i Europa hela tiden, det finns en
del observationer som kanske kan ha varit drönare.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3062
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av Bjernevik » 05 jun 2022 09:52

Hans skrev:
06 maj 2022 13:21
Ja. Större drönare behöver inte en pilot på plats med katapultstol och annat krafs för att hålla piloten vid liv. Dessutom kan de stå ut med betydligt större g-krafter. Det spännande är hur väl man skyddar kommunikationen mellan markoperatören och flygetyget ifråga. Men det blir kanske mer självständiga system som inte är beroende av kontakt med marken.
Den dag folk är beredda att gå ombord på ett flygplan som inte har en pilot ombord, den dagen kanske vi är redo att låta en dator fatta beslut om att döda utan att en människa är inblandad.

Innan dess är jag skeptisk till att det kommer att finnas beväpnade RPAS som uppträder helt autonomt. För spanings-RPAS kan det visserligen vara möjligt med helt autonoma, men då infinner sig frågan om vilken nytta de gör om den information de insamlar inte kan förmedlas till någon förrän de har landat.

Så behovet av fungerande kommunikation med RPAS i luften ser jag kommer att behöva finnas under överskådlig tid, och då kommer vi in på hur pass störsäker den kan göras. I inledningen av den senaste ryska invasionen av Ukraina så var det många som blev överraskade av hur pass frånvarande telekrig verkade vara. Att döma av denna artikeln är det inte så längre:

Deadly secret: Electronic warfare shapes Russia-Ukraine war

Så det dröjer nog ett tag innan det går att utvärdera hur pass framgångsrika off-the-shelf civila RPAS egentligen är på det moderna slagfältet.

Beträffande g-krafter, den dag en RPAS drar mer än 9 g kanske det blir relevant. För att flyga racetracks spelar det väldigt liten roll.

Till sist, denna kan rekommenderas:

AI in Military Aviation

TL;DR: Mycket användbart som beslutsstöd till människor, men långt ifrån "tänkande maskiner".

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7235
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av sonderling » 05 jun 2022 11:04

South End Court skrev:
05 jun 2022 05:37
De har funnits länge, Tupolev TU-141 och TU-143, från Sovjet kunde
flyga omkring och ta bra bilder över stora områden.
Det kraschade en TU-141 i Kroatien som flugit över Rumänien och Ungern, strax
innan invasionen av Ukraina. Den modellen har funnits sedan 70-talet.

Det kan tänkas att de flugit omkring i Europa hela tiden, det finns en
del observationer som kanske kan ha varit drönare.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-141
Intressant, det är kanske det som ligger bakom många UFO observationer?

Såg en film på FB där en mini drönare verkar jaga (eller styras) att bomba Ryska soldater individuellt med små mini granater/ bomber?
Ja jag vet inte, kan det vara möjligt? Eller är det iscensatt? :?

(Hörde på radio att Ukraina kriget annars förs mycket med artilleri som under VK1)

Sonderling

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 3062
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av Bjernevik » 06 jun 2022 09:21

sonderling skrev:
05 jun 2022 11:04
Såg en film på FB där en mini drönare verkar jaga (eller styras) att bomba Ryska soldater individuellt med små mini granater/ bomber?
Ja jag vet inte, kan det vara möjligt? Eller är det iscensatt? :?
Kanske detta du sett? I teorin kan det givetvis användas mot enskilda soldater, men syftet är snarare att angripa olika fordon mm. Hur pass bra detta fungerar när telekriget väl kommit igång (se länk i mitt inlägg ovan) återstår att se. Men det är alltså frågan om fjärrstyrda farkoster, inte något som autonomt söker och bekämpar mål. Det, och eftersom det är små farkoster, gör att de får begränsad räckvidd.

Modifierade granater släpps från RPAS

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7235
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av sonderling » 07 jun 2022 09:23

Yep, det ser ut som det var nått sånt. I filmen jagades enskilda soldater i en skyttegrav, det kändes inte trovärdigt men jag blev också illa till mods och svepte bort det. Det är svårt att veta vad som är sant och vem som är avsändaren.

Sonderling

ClausSchmidt
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 09 jun 2022 09:46
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av ClausSchmidt » 10 jun 2022 09:43

Jag tycker att utvecklingen av artificiell intelligens inom luftfarten är mycket lovande... Jag tror att flygtaxis kommer att börja utvecklas under de kommande 50 åren, vilket öppnar många intressanta möjligheter för AI på detta område...

South End Court
Medlem
Inlägg: 73
Blev medlem: 04 apr 2022 03:22
Ort: Canada

Re: Hur kommer drönarna förändra kriget?

Inlägg av South End Court » 13 jun 2022 04:28

sonderling skrev:
05 jun 2022 11:04
Intressant, det är kanske det som ligger bakom många UFO observationer?
Sonderling
Ja militären tog UFO och raketobservationer mycket seriöst
på 40, 50 talen. De samarbetar med det mer vetenskapligt
lagda Riksorganisationen UFO Sverige i dag med. Sedan
vad och vem som ligger bakom det som observerats vet man
inte då men i vissa fall verkar det verkligen vara observationer
och inte hitte på.

Mvh,
från the Court