Sverige köper Patriot

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Solkungen
Medlem
Inlägg: 624
Blev medlem: 27 okt 2003 22:24
Ort: Hedemora

Re: Sverige köper Patriot

Inlägg av Solkungen » 15 jun 2018 08:46

Ragnar Svedje skrev:
ola skrev: Och borde inte ett missilförsvar helst träffa missilen innan den nått sin högsta punkt? En snabb blick på kartan och det faktum att Saudiarabien är i en väpnad konflikt med Jemen borde väl leda till att Saudi har några av sina Patriotbatterier nära gränsen mot Jemen med radarn påslagen och systemet satt i beredskap?
Intressant idé, normalt kanske man inte har den möjligheten och man fokuserar å att skydda utvalda platser från träff istället. Undrar hur det påverkar möjligheten till träff, att antirobotorna kommer från sidan eller får jaga ikapp attackrobotorna i högre grad än när de är stationerade när tänkta mål. Men kan de ens jaga i kapp dem, och hinner de med att upptäcka avfyrade robotar innan det definivt är för sent komma i kapp dem?

Användarvisningsbild
Ragnar Svedje
Medlem
Inlägg: 1192
Blev medlem: 30 mar 2005 13:00
Ort: Stavanger

Re: Sverige köper Patriot

Inlägg av Ragnar Svedje » 15 jun 2018 11:40

Solkungen skrev:Intressant idé, normalt kanske man inte har den möjligheten och man fokuserar å att skydda utvalda platser från träff istället. Undrar hur det påverkar möjligheten till träff, att antirobotorna kommer från sidan eller får jaga ikapp attackrobotorna i högre grad än när de är stationerade när tänkta mål. Men kan de ens jaga i kapp dem, och hinner de med att upptäcka avfyrade robotar innan det definivt är för sent komma i kapp dem?
Ja, det är en kostnadseffektiv lösning och en lösning för ett luftförsvar med kort räckvidd t ex det svenska systemet Bamse.

Det är mycket svårare att träffa en missil som är på väg ner än en som är på väg upp, av två anledningar; de rör sig mot varandra och i högre fart. Antag att både patrioten och den inkommande missilen har mach 5 (1.7 km/s) dår minskar avståndet mellan dem med hela 3.5 km/s och ställer stora krav på radar, elektronik och informationsöverföring till Patriotmissilen.

Om de istället skjuter mot en missil som är på väg upp så måste (som du helt riktigt påpekar) patrioten flyga ikapp missilen innan bränslet tar slut. Någon har nämnt siffran 70 km räckvidd, och när fiendemissilen väl har kommit upp i mach 3 så avverkar den 70 km på knappt 70 sekunder, och när Patrioten har kommit upp i mach 5 avverkar den samma sträcka på 40 sekunder. Det är lite mer komplicerat än så eftersom det tar en viss tid (och avverkas en viss sträcka) innan missilerna har kommit upp i toppfart, och dessutom flyger de inte samma sträcka. Med lite tur kan patrioten flyga en kortare sträcka (om fiendemissilen avfyras i kurs rakt över patriotbatteriet) men mer sannolikt är att patrioten måste flyga flera km eller mil "i sidled" i tillägg till att komma upp i samma höjd och då kan det mycket väl bli så att den inte hinner flyga ikapp.

Med tanke på att Saudiarabien har en stor försvarsbudget och säkert har många batterier att disponera så vore det mycket konstigt om de inte har valt att stationera några av dem mot gränsen till det land där man är inblandad i en väpnad konflikt.

Bjernevik
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 26 sep 2002 11:40
Ort: Stockholm

Re: Sverige köper Patriot

Inlägg av Bjernevik » 15 jun 2018 15:24

Här spekuleras det vilt ser jag. Är det bättre att skjuta ner en robot i början av banan? Ja, kanske det. Det bättre försvaret mot ballistiska robotar torde då vara en annan ballistisk robot. Så att man kan skjuta sönder den andres robot innan den ens har avfyrats...

Mer seriöst, fundera lite på _hur_ du skulle få till en nedskjutning av en ballistisk robot i början av dess bana. Hur tidigt måste du upptäcka avfyrningen, hur nära måste du stå med dina egna skjutande enheter osv osv.

När man funderat lite på det så torde man komma fram till att, ja det bästa man torde kunna hoppas på är att skjuta ner den inkommande ballistiska roboten när den är på väg ner mot målet.

Till sist, ja mitt ursprungliga inlägg står jag fortfarande för.

kblomster
Medlem
Inlägg: 527
Blev medlem: 21 aug 2012 17:26

Re: Sverige köper Patriot

Inlägg av kblomster » 06 jul 2018 01:28

Det är ju skillnad på ballistiska robotar och ballistiska robotar. Interkontinentala dylika har en banhastighet i storleksordningen 5-8 km/s, och det finns trots ihärdiga försök troligen inget system som existerar idag som är kapabelt att skjuta ner dessa i ett verkligt scenario. Möjligen kan man med Patriot-liknande system ge sig på enskilda stridsspetsar i slutfasen, men inte ens det amerikanska GMD-systemet verkar enligt analys av öppna källor ha någon realistisk förmåga att möta en sådan robot mitt i banan. För att nå en sådan robot i accelerationsfasen måste det bekämpande systemet i praktiken befinna sig på ungefär samma plats som själva målroboten, för att komma ikapp en raket som accelererar till över 5km/s på några minuter är inte så enkelt. Allt detta är dock troligen något akademiskt i detta sammanhang, ty om sådana robotar avfyras skarpt så har nog hela världen en hel del problem på halsen.

Vad gäller taktiska vapen som saknar motmedel (läs Scud och dylikt) så är dessa bekämpningsbara med Patriot, men ju snabbare robot desto kortare blir luftvärnets effektiva räckvidd.