Flodminor

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Flodminor

Inläggav Hans » 28 apr 2017 10:39

Operation Royal Marine. 6.8 kg TNT. Skall tråka efter bilder.

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Flodminor

Inläggav varjag » 28 apr 2017 10:49

Hans skrev:Operation Royal Marine. 6.8 kg TNT. Skall tråka efter bilder.

MVH

Hans

Just det - en femtonpundsladdning :D så dom kan inte ha varit stora.....

Håller andan!

Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Flodminor

Inläggav Hans » 28 apr 2017 11:13

Tråla. Inte tråka.
W bomb var beteckningen.
Du har mail men inga bilder, än.

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Flodminor

Inläggav varjag » 28 apr 2017 11:52

Hans skrev:Tråla. Inte tråka.
W bomb var beteckningen.
Du har mail men inga bilder, än.

MVH

Hans


Skalmans Trålskeppare Numero Uno - fick mer i håven på 66 minuter, än jag på lika många timmar !

I tip my ''souwester''

Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Flodminor

Inläggav Hans » 28 apr 2017 13:34

Tack vare viewtopic.php?f=6&t=42456&hilit=rhen kände jag redan till vattnen :wink:

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Flodminor

Inläggav Hans » 28 apr 2017 15:21

Allt du ville veta om engelska floddrivminor men var för blyg för att fråga om (illustrerad).
http://michaelhiske.de/Wehrmacht/Heer/D ... Inhalt.htm

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Flodminor

Inläggav Hans » 29 apr 2017 10:06


varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re:Fällminor

Inläggav varjag » 29 apr 2017 10:15

Hans skrev:Kanske autistiska minor.
http://www.navweaps.com/Weapons/WAMGER_Mines.php

MVH

Hans

:lol: :lol: :lol:

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem
Inlägg: 19870
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Flodminor

Inläggav Hans » 29 apr 2017 10:18

Sh*t. Jag skall sluta skriva inlägg på mobilen. Alla minor är autistiska fast jag menade aukustistiska.

MVH

Hans

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Flodminor

Inläggav varjag » 29 apr 2017 10:22

I alla fall inget fel på AUKUSTIKEN - :wink:

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5325
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Flodminor

Inläggav sonderling » 29 apr 2017 10:23

Pah! Min dotter är ju en sån dära autistisk mina! :D

Sonderling

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Fällminor

Inläggav varjag » 29 apr 2017 10:54

Men , från skämt till allvar - jag är Trålskepparhans ett STORT TACK skyldig för otroligt material han emailat mig!

Så mycket - att jag behöver tid för att sammanställa en rapport om det.

HIttills förefaller det som den brittiska ''W-Bomb'' en drivande flodmina och insatt maj 1940 under Operation Royal Marine
var ett hastverk. En snilleblixt som snabbuppfanns- och tillverkades i England och faktiskt tillskrivs - vad som kom att kallas

Churchills leksaksfabrik.jpg


:lol: Inte utan skäl då den dåvarande Marin-senare Premiärministern ofta lånade sitt öra och inflytande till ''ovanliga idéer''.
Han var i alla fall den drivande kraften bakom Operation Royal Marine!

Av det rika material Hans sänt mig - förefaller de brittiska drivminorna varit av två olika typer - en sfärisk kula, en annan
med cylindrisk form.

Det säg ju att ''imitering - är den innerligaste formen av smicker'' :)
Och jag är ganska säker på att vad gällde Churchills Leksaker - så tog tyskarna snabbt ett blad ur leksaksfabrikens bok


Kugeltreibmine 41.jpg


Alltså ''Kuldrivmina 41''
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=139435

- som företer alla detaljer vi känner om de brittiska floddrivminorna :wink:

Återkommer med mera senare......

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Flodminor

Inläggav varjag » 03 maj 2017 02:06

Tack MD650 för ändringen av trådens namn - ''Flodminor'' ligger närmare ämnet.......

Efter lite bearbetning av det rikliga material Hans – har ställt till förfogande så börjar jag med
att förvarna läsaren om att historien om de brittiska fluvial mines – précis som floder, driver i
mycket grumliga vatten.

Först låt mig klargöra betydelsen av det engelska ordet ‘’fluvial’’; det betyder helt enkelt
flod, å, bäck, kanal – alltså vattendrag.

I slutet av 1939 och säkert med Marinminister Churchills inflytande, bestämdes att attackera
Tysklands mycket betydande flod-och kanaltrafik.

Medlet för angreppet var minst två olika typer av drivande minor – som med strömmen, avsågs
förstöra eller skada flodbåtar, pråmar, broanläggningar, pontonbroar o.s.v

Själva minornas ursprung är höljt i dunkel. Men ganska samstämmiga uppgifter pekar mot
MD 1….
https://en.wikipedia.org/wiki/MD1_(mili ... ganisation)

en instans som redan tidigt getts namnet - Churchills Leksaksaffär –

Winstons Leksaksbutik.jpg


helt enkelt för att den gode W.S.C. ofta lyssnade till fantasirika idéer om ovanliga eller utopiska
stridsmedel – som ‘’den etablerade militärvetenskapen’’ inte sällan- skrattade åt.
Vad gäller flodminorna, fick han i alla fall sin vilja igenom.
Den 29:e December 1939 – beordrade Flygministeriet tillverkning av 10 000 av dessa minor.
Trots, att experimenten med dem inte varit speciellt framgångsrika – för att inte säga – problematiska.

Dessa vapen kallades ‘’W-Bombs’’ (Vatten bomber) -– men var i själva verket en drivande flytmina och avsedd fällas från flygplan.

Den beskrivs som cylinder, 40 cm lång med 25 cm’s diameter med 9kg’s TNT-laddning och en
vikt av 16 kilo. Minkroppen sjönk – men hölls på ett djup av 60 – 90 centimeter av en kork-
flottör med linor ‘’under ett lock’’.
Efter 3-4 minuter i vatten – upplöstes en plugg – som frigjorde locket och, armerade minan.
En kontaktpistol på ngn sorts stång a la paraplyspröt – slöt vid kontakt en elektrisk krets –
som detonerade minan.
Detta låter ju luddigt…….och är det! (Hur stort korkflöte behövs för sexton kilo????)

Efter kriget beskrev av Air Historical Branch W-Bomben med dessa ord:

W-Bomben är exempel på ett vapen skapat under stor brådska och utvecklades så
snabbt att svagheter i konstruktionen var oundvikliga.
Dess enastående problem – var att det inte kunde lagerhållas Dess lilla batteri och vatten-
lösliga plug deteriorerade snabbt och vapnet var enbart avsett för – omedelbart bruk!
Upplösning av pluggen, en del av säkringen och – elektriska kortslutningar gjorde vapnet
oerhört farligt under både lagring, transport och insats.


I april 1940 hade 18 squadrons i Bomber Command och 8 i Coastal Command försetts
med W-Bomber.
Fällningstekniken var strikt; fällhöjd 100-300 meter! Tillåten maxfart 350 km/t…….

Jag kan inte tänka mig att ngn RAF-flygare gillade tanken surra omkring över Tyskland
på 150 meters höjd 8O
Det förefaller mig – som om det heller inte hände.
W-bomberna stannade nog i England….eller ? Någon ?

Frågan har ställts på nätet tidigare; här lite saxat material:

15th January 2008, 10:28
‘’The RAF dropped special Parachute-Mines over german Waterways like Rhine, Mosele etc. The German EOD identifid the mines as "englische Flußtreibmine 30 lbs (480 e). Where this mission Bomber Command or Costal Command Missions? I'm also interested for more information about the ordance like drawings, photos etc.’’

Den av tyskarna angivna vikten – 30 lbs (14 kilo) stammer rätt bra med W-Bombens sexton)
‘’ 15th January 2008, 12:38
Hans,

Not a single aircraft was involved. See article on http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... db0401.xml

Grüss,

Leendert
men – motsäges……
‘’ 16th January 2008, 02:11
Hi Leendert

as mentioned on another Forum: if you would take a look here, you could find a contrary opinion:
http://www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/U ... ers-3.html

"One unusual form of operation, operation 'Royal Marine', had been prepared during the winter. It was designed to damage the heavy traffic of barges and other water transport using some of the main German rivers. Floating mines were to be launched into these rivers (1)1 from tributaries and (2) from the air. The first was a naval operation, carried out by Royal Marines under command of Commander G. R. S. Wellby, R.N. It started as soon as the German attack began and by May the 24th over 2,300 floating mines had been streamed into the Rhine, Moselle and Meuse. The second method was only used by the Royal Air Force in the closing days of the campaign".

Nervertheless, there are a lot of rumours about this subject, but is there any primary source available? The only ones I know about are the reports from Luftgau XII, regarding "minelaying by british a/c"...’’

Kanske vår sveahk – kan illuminera rapporter i ämnet från Luftgau XII ???
Jag ‘’fetstilade’’ operation Royal Marine, vilken som kommer att framgå senare – använde en annan mintyp.

forts

Varjag
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Stödjande medlem
Inlägg: 7393
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: Flodminor

Inläggav sveahk » 03 maj 2017 10:57

Så på direkten är mig inga tyska dokument bekanta som behandlar brittiska minfällningar i tyska flodvatten under det första krigsåret.

"...and by May the 24th over 2,300 floating mines had been streamed into the Rhine, Moselle and Meuse." verkar att ta till, även om det tydligen förekom. Jag hänvisar gärna ännu en gång till den här tyska nyhetssnutten...
https://www.youtube.com/watch?v=-29VJW65DMI

...och dessutom ett avsnitt från engelska "War Diary":
Fold3_Page_679_World_War_II_War_Diaries_19411945.jpg

där jag antar att M.bombs betyder minor.

där f.ö. samtidigt de tyska minfällningarna noterades...
Fold3_Page_402_World_War_II_War_Diaries_19411945.jpg


Söker vidare...

Mvh Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

varjag
Stödjande medlem
Inlägg: 41785
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Flodminor

Inläggav varjag » 03 maj 2017 11:25

Tack sveahk!
Precis vad jag misstänkte.......
Notera att ''lägesrapporten'' för den 27e juli - anger minfällningar i Rhen och Ems-mynningarna!
"...and by May the 24th over 2,300 floating mines had been streamed into the Rhine, Moselle and Meuse." verkar att ta till


De verkliga flodmineringarna - Operation Royal Marine, började först den 10:e maj, samma dag som den tyska storoffensiven i väster.

Som jag kommer att beskriva längre fram - förefaller 165 minor om dagen (165x14 = 2310) en hög siffra...... :roll:

Varjag


Återgå till "Militär teknikhistoria"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 0 och 0 gäster