Explosiva kulor

Diskussioner kring militär utrustning och dess utveckling genom tiderna.
Användarvisningsbild
Wilja
Ny medlem
Inlägg: 0
Blev medlem: 19 jun 2002 16:20
Ort: Norrbotten

Explosiva kulor

Inlägg av Wilja » 20 feb 2003 19:55

Läste i en tråd nedan att den finske skarpskytten Simo Häyhä blev träffad av en explosiv kula i munnen, överlevde faktiskt men kom inte tillbaka till fronten. I Ragnarök beskriver också Wallin sin skräck för dessa projektiler och sade sig hellre föredra artilleribeskjutning.

Är det någon som vet mer om dessa kulor, hur dom var konstruerade och vilken verkan dom hade, samt om det endast var Ryssarna som brukade den typen av ammunition?

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 2680
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 20 feb 2003 20:00

Mycket riktigt så existerade denna ammunition endast på östfronten. Jag återkommer med mer information senare.

mvh/ Daniel
Senast redigerad av 1 Daniel L, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
Henric Edwards
Medlem
Inlägg: 973
Blev medlem: 23 mar 2002 16:30
Ort: Örebro (Äntligen hemma igen)

Inlägg av Henric Edwards » 20 feb 2003 20:04

Kan inflika att min kära morfar (hejda mig om jag omtalar honom för ofta) blev beskjuten med explosiva kulor då en rysk prickskytt gjorde det till sin mission att sända honom till de sälla jaktmarkerna. Han undkom helt utan skador, men bevittnade hur en kamrat fick hälen bortskjuten.



~Henric Edwards
Senast redigerad av 1 Henric Edwards, redigerad totalt 20 gånger.

Användarvisningsbild
tobbe
Medlem
Inlägg: 1126
Blev medlem: 23 mar 2002 02:09
Ort: Göteborg

Inlägg av tobbe » 20 feb 2003 20:09

D. Löwenhamn skrev:Mycket riktigt så existerade denna ammunition endast på östfronten, i strid mote genèvekonvetionen också. Jag återkommer med mer information senare.

mvh/ Daniel
Användes den bara av ryssarna eller tyskarna också?

Användarvisningsbild
Radiolänkgruppchefen
Ny medlem
Inlägg: 0
Blev medlem: 07 feb 2003 20:47
Ort: Skåne

Inlägg av Radiolänkgruppchefen » 20 feb 2003 22:40

I filmen finska vinterriget skjuter dom med skiten varvid någon finne säger sånt for dom ju inte skjuta varvid finnen säger nåt i stil med att ryssen inte följer några regler.

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 2680
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 21 feb 2003 02:13

Explosiva kulor är emot Hague-konventionen (sedan 1899). De användes flitigt av sovjetiska trupper redan tidigt under kriget. Hitler utfärdade i februari en order vilken tillät användandet av explosiva kulor av prickskyttar. Jag har också hört nämnas att brittiska och amerikanska stridskrafter använde denna typ av ammunition. Vidare bör man tänka på att det är enkelt att modifiera reguljär ammunition till 'dumdumkulor'.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 530
Blev medlem: 04 apr 2002 11:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 21 feb 2003 07:16

D. Löwenhamn skrev:Explosiva kulor är emot Hague-konventionen (sedan 1899). De användes flitigt av sovjetiska trupper redan tidigt under kriget. Hitler utfärdade i februari en order vilken tillät användandet av explosiva kulor av prickskyttar. Jag har också hört nämnas att brittiska och amerikanska stridskrafter använde denna typ av ammunition. Vidare bör man tänka på att det är enkelt att modifiera reguljär ammunition till 'dumdumkulor'.

mvh/ Daniel
Hur påverkas ballistiken av att man gör om kulan till en dumdum-kula? För en prickskytt borde det väl inte vara så lyckat att göra dumdum-kulor då kulan säkert är mer benägen tilla tt driva iväg eller börja wobbla innan träff?

JAB
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 01 okt 2002 14:07
Ort: Åbo

Inlägg av JAB » 21 feb 2003 09:10

Det var den 6 mars 1940 (vid Ulismaanjärvi) under ett av ryssarnas anfall som det gick dåligt för Häyhä. Striderna var hårda och frontlinjen böljade av och an. Egna och fiender var huller om buller, och det var då en rysse, på bara några meters avstånd, rakt framifrån sköt Häyhä i ansiktet. Kulan träffade just ovanför munnen, men otroligt nog ändrade den riktning och tog med sig ena kinden istället för att träffa vitala delar av huvudet.

Kulan var antingen en ZR-kula eller en äldre Z-1915/16, som inte mera tillverkades, men som fanns i lager ännu 1940. Båda kulorna ser likadana ut och har spetsen målad i rött, så det är svårt att skilja på dem. Båda hade liknande effekt på mål träffade på kort avstånd och om de träffade ben. ZR-kulorna var sprängkulor med sprängladdning och knall (alltså inga dumdum-kulor), men hade dålig penetrationsförmånga. Träffade de hjälmen klarade sig de träffade ofta med livet i behåll (dock ofta med splitter i sig och några dagars huvdvärk).

De ryska prickskyttarna gillade ZR-patronerna pga deras höga kvalitet. Från början var de menade för den flygplansmonterade ShKAS-kulsprutan (eldhastighet 1800-2000 skott/min genom propellern, så kulorna måste bete sig som beräknat), men redan efter Spanska inbördeskriget visade det sig att 7,62mm var för klen kaliber för flyg, så patronerna togs istället ibruk på annat håll. Kalibern 7.62 x 53R passade nämligen också i många gevär och maskingevär.

Användarvisningsbild
Dietrich
Medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 16 jan 2003 22:07
Ort: Kisa

Re: Explosiva kulor

Inlägg av Dietrich » 21 feb 2003 09:17

Wilja skrev:Läste i en tråd nedan att den finske skarpskytten Simo Häyhä blev träffad av en explosiv kula i munnen, överlevde faktiskt men kom inte tillbaka till fronten. I Ragnarök beskriver också Wallin sin skräck för dessa projektiler och sade sig hellre föredra artilleribeskjutning.

Är det någon som vet mer om dessa kulor, hur dom var konstruerade och vilken verkan dom hade, samt om det endast var Ryssarna som brukade den typen av ammunition?
DumDum kulor är oftast urgröpta i mitten som ett litet hål.
På en 9mm cirka 3mm djup 2-5 mm. vilket gör att kulan splittras.
Du kan även såga ett kors i projektilen.
Ett annat sätt är att ha en omantlad blykula.
En mer avancerad kula är att fyla hålet med kvicksilver å Sätta igen det med tenn.
Under WWII användes mest den översta varianten.

I krig ska man ju använda bara helmantlad amunition.

varjag
Medlem
Inlägg: 43938
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Explosiv ammunition

Inlägg av varjag » 21 feb 2003 12:38

Det var intressant hora om detta. En 'explosiv' projektil innehaaller som regel naagot briserande ämne, aven om det bara ar naagot gram av fulminat som 'oppnar' kulan vid anslag. 'Dum-Dum' eller andra typer har som regel en projektil av 'jakt-typ' dar formen och konstruktionen skall ha omedelbart dodande verkan - men 'explosiva' - ar dom inte. I saa smaa kalibrer som 7,62mm finns det inte mycket plats for explosiva amnen men jag tar fasta paa inlagget om ammunition for den ryska ShKAS kulsprutan (avsedd for fast/rorligt lavettage paa flygplan) som hade en for sin tid (f.ö. - alla tider) mycket hog eldhastighet och vars ammunition tydligen tillverkades med ytterst smaa toleranser. For bruk i flygplan - ar det ytterst troligt att den ammunitionen tillverkades med en 'explosiv sats' - och eftersom patrondimensionena var identiska med arme-gevaren, kulsprutegevaren och kulsprutorna - forefaller det troligt att saadan ammunition letat sig ned till slagfaltet under de bålda flygarna ovanfor. Ytterligare kommentarer emottages tacksamt.

JAB
Medlem
Inlägg: 110
Blev medlem: 01 okt 2002 14:07
Ort: Åbo

Inlägg av JAB » 21 feb 2003 14:28

Orsaken till att så mycket av den explosiva ammunitionen hittade sin väg till markstyrkorna får sökas i två faktorer: kravet på kvalitet och den sovjetiska planekonomin.

Eftersom flygplansmaskingevären sköt genom propellern måste patronerna vara av hög kvalitet, och kvalitetskontrollen kasserade mängder av dem. Däremot var kvaliteten helt tillfredsställande för marktrupperna.

Den andra orsaken var planekonomin. 5-årsplanerna bestämde hur mpnga patroner som skulle tillverkas, och när det visade sig att 7,62mm flygplansmaskingevären föråldrades snabbare än väntat, var resultatet ett stort överutbud av patroner. I äkta Sovjetstil kunde ju inget kastas bort, så man använde dem på annat håll istället.

Förutom sprängkulorna fanns det spårljuspatroner (beteckning T-30), som brann med ett grönt sken. Den äldre versionen, Z-1915/16, brann med ett rött ljus.

Användarvisningsbild
Wilja
Ny medlem
Inlägg: 0
Blev medlem: 19 jun 2002 16:20
Ort: Norrbotten

Re: Explosiva kulor

Inlägg av Wilja » 21 feb 2003 18:04

Dietrich skrev:
Wilja skrev:Läste i en tråd nedan att den finske skarpskytten Simo Häyhä blev träffad av en explosiv kula i munnen, överlevde faktiskt men kom inte tillbaka till fronten. I Ragnarök beskriver också Wallin sin skräck för dessa projektiler och sade sig hellre föredra artilleribeskjutning.

Är det någon som vet mer om dessa kulor, hur dom var konstruerade och vilken verkan dom hade, samt om det endast var Ryssarna som brukade den typen av ammunition?
DumDum kulor är oftast urgröpta i mitten som ett litet hål.
På en 9mm cirka 3mm djup 2-5 mm. vilket gör att kulan splittras.
Du kan även såga ett kors i projektilen.
Ett annat sätt är att ha en omantlad blykula.
En mer avancerad kula är att fyla hålet med kvicksilver å Sätta igen det med tenn.
Under WWII användes mest den översta varianten.

I krig ska man ju använda bara helmantlad amunition.
Ja man kan nog lätt anta att det ofta förkom diverse modifieringar, både som hålspets som korsspår. Från min lumpartid minns jag att det sades att om kulspetsarna var tillplattade eller något lite avsågade så gjorde det hemska resultat.

Detta om kulor med små sprängladdningar så verkar det vara ett otyg som ryssarna höll fast vid trots internationellt förbud och som tyskarna sedan tog efter. Som om det inte skulle vara illa nog att bli träffad, kuljäveln ska explodera också!
Senast redigerad av 1 Wilja, redigerad totalt 21 gånger.

Användarvisningsbild
Dietrich
Medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 16 jan 2003 22:07
Ort: Kisa

Inlägg av Dietrich » 21 feb 2003 18:31

Detta med exploderande Amunition är ju mer en psykisk stridsföring.
Då det är bättre att såra för då går det åt 2 st att bära bort den sårade.
Samt att man blev nog mer stressad å rädd att blir du träffad lär du få mer skador en ett kulhål som går igenom.
Men dagens krigföring ja då använder vi höghastighets vapen vilket oxå varit förbjudet.
Där du har en instabil tumlande projektil.(vid träff)

Användarvisningsbild
Daniel L
Medlem
Inlägg: 2680
Blev medlem: 20 okt 2002 19:49
Ort: Konungariket Sverige

Inlägg av Daniel L » 21 feb 2003 18:58

Detta med exploderande Amunition är ju mer en psykisk stridsföring.
Då det är bättre att såra för då går det åt 2 st att bära bort den sårade.
Där håller jag inte med dig. Du måste tänka på att det var prickskyttar som använde denna typ av ammunition. Där är det dödliga skott man eftersträvar.

mvh/ Daniel

Användarvisningsbild
Dietrich
Medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 16 jan 2003 22:07
Ort: Kisa

Inlägg av Dietrich » 22 feb 2003 09:49

D. Löwenhamn skrev:
Detta med exploderande Amunition är ju mer en psykisk stridsföring.
Då det är bättre att såra för då går det åt 2 st att bära bort den sårade.
Där håller jag inte med dig. Du måste tänka på att det var prickskyttar som använde denna typ av ammunition. Där är det dödliga skott man eftersträvar.

mvh/ Daniel
En prickskytt vill nog helst att dom inte rör sig mer.
Där håller jag med dig.